Συζητηση περί του athens indymedia

Στοχοποίηση ανθρώπων, συσταση συμμοριών, παραβίαση προσωπικών δεδομένων...κάτι τέτοια έχω ακούσει.

Καλα raven αραξε, δεν ειναι και κακουργημα!!!!! Ελεος xD δηλαδη το Ποντικι που δημοσιευει τις προκυρηξεις εχει παει κανενας φυλακη;;...

Θωμα, εν μερει συμφωνω. Αυτα ομως δεν εχουν καμια σχεση με αυτους που εχουν και διαχειριζονται το site. Αυτοι που δημοσιευουν ανεβαζουν φωτογραφιες κλπ. (και καλα κανουν ) οποτε δεν μπορουν να κατηγορησουν το site για αυτα!
Οσο αυτο για τις συμμοριες δεν ξερω Ο.ο

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Χοιρινό Κρέας,πριν 10-15 χρόνια δεν υπήρχε καν Ίντερνετ στην Ελλάδα,τι σχέση έχει αυτό?
Στο Μετσόβειο είναι και οι servers όλων των ιστοσελίδων των κομματικών παρατάξεων του ΕΜΠ (ΠΑΣΠ,ΔΑΠ κλπ),γι'αυτές γιατί δε διαμαρτύρεται κανείς?Αν είναι να φύγει το indymedia,να φύγουν και όλες οι άλλες παρατάξεις.

δε το ηξερα οτι στεγαζει κ αλλες κομματικες παραταξεις μιας κ δεν ειχα σχεση με Ελληνικα
πανεπιστημια. αν ειναι ετσι παω πασο. κ κατ εμε να φυγουν. να τους δωσει λεφτα το κομμα.

οσο για πριν 10-15 χρονια,δε θυμαμαι να υπηρχε κανενα προβλημα κ τοτε. ισα ισα οι δεσμοι
ηταν πιο αμεσοι, τα λεγαμε καθε μερα στο δρομο, οχι απο το νετ. κ κατεβαινε οποιος ηθελε απο
μονος του να δει αν παιζει κατι, τι παιζει κτλ. οχι τουριστας επειδη το ειπε το ιντυ.
anyway, τεχνολογια..

Καλά, το Ίντυ είναι και...άμεσα ακριβές πάνω από όλα.

Διάβαζα τις προάλλες για ένα σκηνικό στα Εξάρχεια, και το περιγράφανε λες και ήταν η Οκτοβριανή Επανάσταση σε συνδιασμό με το Star Wars.... Και στην πλατεία η ησυχία...άμα ήταν καλοκαίρι και μεσημέρι θα άκουγες και τζιτζίκια.

Ε ναι ρε συ, απο την στιγμη που μιλαει ο καθενας, βαζει και την σαλτσουλα του! xD (βλ. Wikipedia...)

Από πότε αποτελεί κακούργημα η δημοσίευση προκηρύξεων?Δηλαδή και τα blogs που της αναδημοσιεύουν διαπράττουν κακούργημα?Παλαιότερα που ο ΕΛΑ και η 17Ν έστελναν τις προκυρήξεις τους στις εφημερίδες και αυτές τις δημοσίευαν,έκαναν κακούργημα?

Θωμάς έγραψε:

Στοχοποίηση ανθρώπων, συσταση συμμοριών, παραβίαση προσωπικών δεδομένων...κάτι τέτοια έχω ακούσει.

With all due respect φίλε Θώμα,αλλά ποιος τα λέει αυτά?Το stop indymedia,η Στεφανίδου και οι βουλευτές του ΛΑΟΣ?Κάποιον άλλον δεν έχω ακούσει...αν μπορείς να με παραπέμψεις σε κάποιο σοβαρό άρθρο θα το εκτιμούσα.

xoirinokreas έγραψε:

οσο για πριν 10-15 χρονια,δε θυμαμαι να υπηρχε κανενα προβλημα κ τοτε. ισα ισα οι δεσμοι
ηταν πιο αμεσοι, τα λεγαμε καθε μερα στο δρομο, οχι απο το νετ. κ κατεβαινε οποιος ηθελε απο
μονος του να δει αν παιζει κατι, τι παιζει κτλ. οχι τουριστας επειδη το ειπε το ιντυ.
anyway, τεχνολογια..

Οι εποχές αλλάζουν,χοιρινό κρέας.Μην εξιδανικεύεις το παρελθόν.

Brognor έγραψε:

Ε ναι ρε συ, απο την στιγμη που μιλαει ο καθενας, βαζει και την σαλτσουλα του! xD (βλ. Wikipedia...)

Λολ,πατάτα πέταξες.Στο wikipedia ελέγχονται όλες οι πηγές και αναφέρονται στο κάτω μέρος του site.Οτιδήποτε δεν είναι scientifically verifiable,διαγράφεται άμεσα.

Ναι... λες και δεν το εχω κανει... Να γραψω μαλακιες στο wiki και να τις δω δημοσιευμενες... τεσπα

Δεν είπα ότι είναι κακούργημα. Είπα ότι αν θέλουν οι αρχές να τους φορτώσουν τρομοκρατικές παπαριές, το κάνουν πολύ εύκολα.

Δυστυχώς δεν έχω κάποιον καλύτερο...Αλλά δεν χρειάζεται ούτε να ξημεροβραδυάζω στο site, ούτε να ψάχνω στο forum του Άδωνι για να βρω πηγές. Έχω δει κατά καιρούς εικόνες στις οποίες στοχοποιούνται άνθρωποι. Κόκκινα κυκλάκια γύρω από το κεφαλι τους, ip, διεύθυνση κτλ.

Θωμάς έγραψε:

Δυστυχώς δεν έχω κάποιον καλύτερο...Αλλά δεν χρειάζεται ούτε να ξημεροβραδυάζω στο site, ούτε να ψάχνω στο forum του Άδωνι για να βρω πηγές. Έχω δει κατά καιρούς εικόνες στις οποίες στοχοποιούνται άνθρωποι. Κόκκινα κυκλάκια γύρω από το κεφαλι τους, ip, διεύθυνση κτλ.

Και εγώ έχω δει τέτοιες δημοσιεύσεις,μόνο που στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων,διαγράφονται άμεσα,μόλις υποπέσουν στην αντίληψη της Σ.Ο.Γι'αυτό σου λέω,αν έχεις κάτι συγκεκριμένο να με παραπέμψεις,απ'το ίδιο το indymedia π.χ. ένα τέτοιο στοχοποιητικό κείμενο,θα το εκτιμούσα.

Θωμάς έγραψε:

Στοχοποιείται κόσμος στο Indymedia. Κατα καιρούς έχω δει φάτσες σε κόκκινα κυκλάκια και απο κάτω σχόλια του τύπου: «αυτός μενει Καβάλα...ΕΡΧΟΜΑΣΤΕ» ή «να οι φωτο ενός μπάτσου φασίστα» και άλλα απαράδεκτα. Γενικά το site είναι ο ορισμός του μπάχαλου...χρυσαυγίτες το χακάρουν, χάος επικραττεί, ο καθένας αναρτεί ότι του καπνίσει...

Θωμα αν ειναι φασιστες αυτοι που στοχοποιουνται, τοτε καλως γινεται και στοχοποιουνται. Αν δεν σπασεις αυγα, δεν κανεις ομελετα.

Εγώ πάλι προτείνω να κλείσει άμμεσα αυτή η ηλεκρονική γιάφκα τρομοκρατών.

Μέσα από τα σχόλια, αλλά και τις προκηρύξεις τρομοκρατικών οργανώσεων που έχουν κατά καιρούς αναρτηθεί στο Indymedia, έχουν στοχοποιηθεί πολλοί άνθρωποι.

Οι τρομοκράτες δεν περιορίζονται στο να δημοσιεύουν προσωπικές φωτογραφίες, στοιχεία και διευθύνσεις ατόμων, εκτοξεύοντας απειλές προς αυτούς, αλλά απειλούν ευθέως ακόμα και τους Πανεπιστημιακούς που αντιτίθενται στην τρομοκρατική γιάφκα, στοχοποιόντας ακόμα και τους ίδιους.

Σε κάποια, μάλιστα, προκήρυξη των “Πυρήνων της Φωτιάς” η οργάνωση απείλησε ευθέως τους πανεπιστημικούς που τόλμησαν να ζητήσουν τη διοργάνωση συλλαλητηρίου κατά της τρομοκρατίας.

Τελικά ποιος είναι ο τρομοκράτης σε αυτή τη χώρα; Οι Έλληνες που αγωνίζονται να διαφυλάξουν την πατρίδα τους ή αυτοί που τους απειλούν και τους τρομοκρατούν για να τους φιμώσουν και να κάμψουν κάθε φυσιολογική, πατριωτική, δράση;

Είναι η σελίδα τους μια έκφραση ελευθερίας ή ο φασισμός και η ρουφιανιά σε όλο της το μεγαλείο;
Με ποιο θράσσος αυτά τα άτομα τολμούν να κατηγορούν και χαρακτηρίζουν ένθερμους πατριώτες κι εθνικόφρωνες Έλληνες ως “φασίστες”, τη στιγμή που ο δικός τους φασισμός και τρομοκρατία ξεπερνάει τα όρια κάθε λογικής και φαντασίας;

Διαφωνω.Αυτο ειναι φιμωση λογου.Ο καθε σταθμος κλπ που δεν παραβιαζει τον νομο μπορει να συνεχισει να εκπεμπει.Και μενα δεν μ αρεσουν τα φασιστοκαναλα,αλλα θελω να συνεχισουν ν υπαρχουν,για ν μπορω και εγω(επικαλουμενη το ιδιο δικαιωμα εκφρασης) να γελαω μαζι τους και ενιοτε να γαμωσταβριζω.

"Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία", Ισοκράτης (436 π.Χ - 338 π.Χ.)

Ίων έγραψε:

"Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία", Ισοκράτης (436 π.Χ - 338 π.Χ.)

''Παν προσωπον εχει δικαιωμα στην ελευθερια λογου.Το δικαιωμα αυτο περιλαμβανει την ελευθερια γνωμης ως και την ελυθερια ληψεως ή μεταδοσεως πληροφοριων ή ιδεων ανευ επεμβασεως δημοσιων αρχων και ασχέτως συνόρων''(Κατευθειαν αντιγραφη απο το συνταγματικο δικαιο)

Ιωνα δεν ξερω,ουτε και με νοιαζει τι εννοουσε ο Ισοκρατης.Ποιος οριζει τι ειναι αυθαδεια και τι δικαιωμα,τι αναρχια και τι ευδαιμονια?...Ολα εχουν ν κανουν με ενα μη σαφες συστημα μελετης.Αυτο που θεωρει ο εργαζομενος δικαιωμα,ο εργοδοτης το βαφτιζει αυθαδεια και το καταχραζεται και τουμπαλιν.Δεν αποδεχομαι την απαντηση σου πρωτον γιατι ειναι γενικολογη(ελευθερια και ελευθεριοτητα,χωρις καν ν οριζονται),και δευτερον γιατι δεν αποδεχομαι αυθεντιες.Ο Ισοκρατης μιλαει απο μια εποχη που γεννησε τη δημοκρατια και ωστοσο θεωρουσε τις γυναικες ζωα και τους μαυρους φυσει σκλαβους.Εγω ζω σ αλλη εποχη ομως...

Χώρια που τότε η αναρχία δεν είχε οριστεί όπως σήμερα.

Τις γυναίκες ζώα;

Πριν τον Χριστιανισμό βρίσκουμε πάμπολλα ονόματα γυναικών που διακρήθηκαν σε πολλούς τομείς:
ΣΑΠΦΩ: Ποιήτρια
ΜΥΡΤΙΣ: Ποιήτρια
ΚΛΕΟΒΟΥΛΙΝΗ: Ποιήτρια
ΜΥΡΩ: Ποιήτρια
ΑΡΙΣΤΑΡΕΤΗ: Ζωγράφος
ΠΟΛΥΓΝΩΤΗ: Πυθαγόρια Φιλόσοφος
ΥΠΑΤΙΑ: Νεοπλατωνική Φιλόσοφος

Μπορώ να συνεχίσω, αλλά δεν είναι εκεί το νόημα. Μετά τον Χριστιανισμό, οι γυναικείες δραστηριότητες έλαβαν τέλος. Το 415 π.Χ. οι Χριστιανοί κατακρεούργησαν και την τελευταία επιστήμονα, την Υπατία, και κατέκαψαν τα μέλη της. Από τότε και μετά οι γυναίκες ήταν τελείως αποκλεισμένες από οποιαδήποτε μόρφωση. Ορίστε ποιοι θεωρούσαν τις γυναίκες ζώα.

Όσο για τον Ισοκράτη, αυτό που έγραψε δεν θα μπορούσε να είναι πιο επίκαιρο, και οι αριστεροί αποδεικνύουν συνεχώς αυτά που έχει πει.
Γιατί το να πετούν μολότοφ και πέτρες καλύπτοντας τα κεφάλια τους με κουκούλες και μάσκες, το θεωρούν δικαίωμα. Θεωρούν ότι μπορούν να βρίζουν και να απαιτούν να κρεμαστεί ο οποιοσδήποτε άνθρωπος τον οποίο θεωρούν "φασίστα", λες και αυτό δεν είναι φασισμός δηλαδή.
Νομίζουν ότι μπορούν να δημοσιεύουν φωτογραφίες ανθρώπων και να τους στοχοποιούν δημοσίως. Το θεωρούν δικαίωμά τους, εκμεταλλεύονται την ελευθερία λόγου που υπάρχει.

Η ελευθερία οποιουδήποτε ανθρώπου σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου.

Επίσης, αν εγώ δεν σας είχα ενημερώσει ότι η φράση αυτή είναι του Ισοκράτη, θα λέγατε τώρα ότι η αναρχία τότε δεν είχε οριστεί κλπ; Μεταφέρετε το μήνυμά του στην εποχή μας.

Δεν περιμέναμε εσένα να μας πείς ότι η φράση είναι του Ισοκράτη. Η μόρφωση δεν είναι προνόμοιο των "Ελλήνων".

Πραγματικά, σου αρέσει να κολλάς σε ασήμαντα πράγματα αντί να κάτσεις να σκεφτείς κάτι ουσιώδες, ε;
Καλά το λέω εγώ, σας δείχνω το φεγγάρι και κοιτάτε το δάχτυλο.

Μα το να αμφισβητεις ιστορικα γεγονοτα ειναι το λιγοτερο ηλιθιο.
Στην Αθηναικη δημοκρατια οι γυναικες δεν ειχαν κανενα δικαιωμα και καθολου προσωπικη ζωη(μ εξαιρεση τις εταιρες)και πολλοι φιλοσοφοι(πχ αριστοτελης)το θεωρουσαν κ απολυτα δεδομενο.Μονο στην αρχαια Σπαρτη οι γυναικες τυχαιναν καλυτερης αντιμετωπισης.

Και ποιος μιλησε(ή χεστηκε)για το τι εγινε επι χριστιανοσμου?Χαιρω πολυ,και εκει στο ιδιο περιθωριο βρισκονταν.
Η συγχρονη κοινωνια ομως,που διαφερει απο την δημοκρατικη κοινωνια του ισοκρατη,τους αναγνωριζει δικαιωματα(τυπικα,κ τα παιρνει πισω μ αλλους τροπους,αλλα εστω τυπικα τ αναγνωριζει)

Δεν ειναι αριστεροι ή αναρχικοι οσοι πετανε μολοτοφ,ουτε θυμαμαι καποιον αριστεριστη-αναρχικο θεωρητικο να μιλησε για απαλλοτριωση των μολοτοφ
Αν διαβασες τ παραπανω σχολια μας θ ειδες πως κ εδω,οι περισσοτεροι χρηστες διαφωνουν μ την στοχοποιηση των προσωπων στο indy
Μα φασιστας ειναι και οποιος απαιτει το κρεμασμα του ''αλλοπιστου''
Η αναρχια υπηρχε ως εννοια αλλα δεν ειχε πολιτικη υφη.Αυτη ηταν πολυ μεταγενεστερη.

Όλα σου τα επιχειρήματα πατάνε πάνω στο Ελληνικό στοιχείο και στο κατά πόσο οι σύγχρονοι Έλληνες θα έπρεπε να γυρίσουν στην πρέπουσα "Ελληνικότητα".

Guess what. Δεν είμαι Έλληνας, οπότε αυτή η ρητορική σου δεν με αγγίζει. Τα θέματα που θήγεις, περιστρέφονται ΟΛΑ γύρω από το Ελληνικό στοιχείο, οπότε μην περιμένεις ιδιαίτερο σχολιασμό.

Κατά τα άλλα, συμφωνώ μαζί σου σε κάποια θέματα.

Φίλε Rabbit, το αν είσαι Έλληνας, ποσώς με ενδιαφέρει. Ο Ελληνισμός έχει προβληθεί και δοθεί σε όλο το κόσμο. Ελληνισμός δεν είναι η συνείδηση του ότι είσαι Έλληνας, είναι η δημοκρατία, η ισότητα, η ελευθερία, η Αρχαιοελληνική κοσμοθέαση, τα γράμματα, οι τέχνες και ο αθλητισμός.

Το ξαναλέω, η λέξη Ελληνισμός δεν έχει να κάνει με την καταγωγή, είναι η λέξη που περιλαμβάνει όλο το θαυμαστό αυτό πολιτισμό.
Πιστεύω ότι ο κόσμος θα γίνει καλύτερος όταν αρχίσουμε να σκεφτόμαστε όπως τότε.
Και όλοι γνωρίζουμε τι έγινε όταν αυτό πραγματοποιήθηκε για πρώτη φορά, την περίοδο που ονομάζεται "Αναγέννηση".

Ίων έγραψε:

Εγώ πάλι προτείνω να κλείσει άμμεσα αυτή η ηλεκρονική γιάφκα τρομοκρατών.

Μέσα από τα σχόλια, αλλά και τις προκηρύξεις τρομοκρατικών οργανώσεων που έχουν κατά καιρούς αναρτηθεί στο Indymedia, έχουν στοχοποιηθεί πολλοί άνθρωποι.

Οι τρομοκράτες δεν περιορίζονται στο να δημοσιεύουν προσωπικές φωτογραφίες, στοιχεία και διευθύνσεις ατόμων, εκτοξεύοντας απειλές προς αυτούς, αλλά απειλούν ευθέως ακόμα και τους Πανεπιστημιακούς που αντιτίθενται στην τρομοκρατική γιάφκα, στοχοποιόντας ακόμα και τους ίδιους.

Σε κάποια, μάλιστα, προκήρυξη των “Πυρήνων της Φωτιάς” η οργάνωση απείλησε ευθέως τους πανεπιστημικούς που τόλμησαν να ζητήσουν τη διοργάνωση συλλαλητηρίου κατά της τρομοκρατίας.

Τελικά ποιος είναι ο τρομοκράτης σε αυτή τη χώρα; Οι Έλληνες που αγωνίζονται να διαφυλάξουν την πατρίδα τους ή αυτοί που τους απειλούν και τους τρομοκρατούν για να τους φιμώσουν και να κάμψουν κάθε φυσιολογική, πατριωτική, δράση;

Είναι η σελίδα τους μια έκφραση ελευθερίας ή ο φασισμός και η ρουφιανιά σε όλο της το μεγαλείο;
Με ποιο θράσσος αυτά τα άτομα τολμούν να κατηγορούν και χαρακτηρίζουν ένθερμους πατριώτες κι εθνικόφρωνες Έλληνες ως “φασίστες”, τη στιγμή που ο δικός τους φασισμός και τρομοκρατία ξεπερνάει τα όρια κάθε λογικής και φαντασίας;

Δε νομίζω ότι ευθύνεται το Indymedia για τις προκηρύξεις των ανταρτών πόλεως.Πουθενά δεν έχει πει κανείς ότι οι προκηρύξεις αυτές εκπροσωπούν το Indymedia και τη Σ.Ο.Απλώς οι αντάρτες πόλεως εκεί αναρτούν τις προκηρύξεις τους.Παλαιότερα,όταν δεν υπήρχε το Διαδίκτυο,τις έστελναν ταχυδρομικώς στα γραφεία εφημερίδων και αυτές τις δημοσίευαν.Κατηγορήθηκε ποτέ καμία εφημερίδα για τη δημοσίευση των προκηρύξεων?Κάτι τέτοιο θα ήταν γελοίο.

Ίων έγραψε:

"Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία", Ισοκράτης (436 π.Χ - 338 π.Χ.)

Θα συμφωνήσω με τους άλλους ότι δε με νοιάζει τι έλεγε ο Ισοκράτης.Για χάρη της ιστορικής ακρίβειας όμως,θα πω ότι αυτό δεν το είπε ποτέ ο Ισοκράτης,είναι παραφρασμένο.Ορίστε το απόσπασμα στ'αρχαία και η σωστή μετάφραση:

Οἱ γὰρ κατ' ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ' ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ' ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ' ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν.

Διότι εκείνοι που διοικούσαν την πόλη τότε (ενν. στην εποχή του Σόλωνα και του Κλεισθένη), δεν δημιούργησαν ένα πολίτευμα το οποίο μόνο κατ’ όνομα να θεωρείται το πιο φιλελεύθερο και το πιο πράο από όλα, ενώ στην πράξη να εμφανίζεται διαφορετικό σε όσους το ζουν· ούτε ένα πολίτευμα που να εκπαιδεύει τους πολίτες έτσι ώστε να θεωρούν δημοκρατία την ασυδοσία, ελευθερία την παρανομία, ισονομία την αναίδεια και ευδαιμονία την εξουσία του καθενός να κάνει ό,τι θέλει, αλλά ένα πολίτευμα το οποίο, δείχνοντας την απέχθειά του για όσους τα έκαναν αυτά και τιμωρώντας τους, έκανε όλους τους πολίτες καλύτερους και πιο μυαλωμένους.

Ρε Ιων ποιος σε τρομακρατή εσένα οι "πυρήνες της φωτιάς"?Και επιδεί βλέπω την αγνη αγάπη σου για τον αρχαίο ελληνικο πολιτισμό μην κατηγορείς εμας για το οτι τον σνομπάρουμε αλλα τους "friends" σου στο κανάλη σου που τον έχουν καπηλευτή και καταχραστή σε εγκληματικό εππίπεδο!Δευτερον δέχεσαι πολλές επιροές απο πλευρειδοί και σε εχουν κάνει εν μέρη χρυσαυγουλίτη.Τρίτον ξέρεις πολύ καλα οτι ο Ισοκράτης με τον όρο "αναρχία" ενοούσε την ανομία.Και γενικότερα
θεωρώ οτι το indymedia δίνει πολίτιμες πληροφοριές για κινιματικά θέματα αλλα ειναι πραγματικότητα οτι τα τελευταία χρόνια πολλές φορές κάνει περίεργες κινήσεις που κινούν υποψίες.Τέλος θελω να θημήσω οτι η Αθηναική δημοκρατία σεν ήταν πρότυπo άμεσης δημοκρατίας,για 'μένα πρότυπο ηταν η φυλετικη δημοκρατια (tribal democracy)που αναπτυχθηκε σε δίαφορες φύλές της Β.Αμερικής όπου όλα τα μέλοι της φυλής αποφάσιζαν για τα θέματα που την αποσχολούσαν χωρ'ις να καταχράζονται την νομοτέλεια της φύσης!

Γεια σου φίλε Devilrise.
Πρώτα απ'όλα, δεν κατηγορώ κανέναν από εσάς, ίσως μερικές ιδεολογίες, αλλά κανέναν σας προσωπικά. Τους φίλους αυτούς, τους έχω στείλει τις αιτήσεις φιλίας αυτές ώστε να μπορώ να είμαι σε επαφή μαζί τους με την ελπίδα ότι θα ξυπνήσουν.
Γιατί θεωρείς ότι έχω επηρεαστεί από αυτούς; Ρωτώ γιατί ίσως και να έχεις και δίκιο, ή γιατί μπορεί να έχεις σχηματίσει μια λανθασμένη άποψη για μένα.
Ναι, το γνωρίζω ότι ο Ισοκράτης εννούσε την ανομία, κάτι που αρκετοί σήμερα επιδιώκουν για τους λόγους αυτούς ακριβώς που αναφέρει ο ίδιος.

Για μένα πρότυπο είναι ο Κοινοτισμός. Η λέξη "κοινοτισμός" είναι κάτι που έχει εκλείψει από τη σημερινή πολιτική σκηνή που εκλέγουμε 300 τεμπέληδες και κλέφτες χωρίς να αντιπροσωπεύουν τη θέληση μας.
Ουστιαστικά, αυτό στο οποίο πιστεύω και προτείνω εγώ είναι το πρότυπο της αρχαίας πόλης-κράτους. Δηλαδή όπου υπάρχουν Έλληνες να δημιουργείται ένας τοπικός πυρήνας αυτοδιοικούμενος, με ό,τι θετικό αυτό συνεπάγεται αν το σκεφτεί κάποιος.

Και πιστεύω σε έναν "ρομαντικό" εθνικισμό (με την παλαιά του έννοια, και όχι με τη σημερινή), με πίστη στο έθνος, στον πολιτισμό μας που εκπορεύεται από αυτά τα δύο και στο μέλλον μας.

Καθόμαστε στην Ελλάδα και όλα τα αναθεωρούμε, και έχουμε ξεχάσει ποιοι είμαστε και πού πάμε.