Συζητηση περί του athens indymedia

Είπα να γράψω αυτο το topic με αφορμή πολλές σοβαρές ενοχλήσης που έχουν διατυπωθεί τελευταία για το indymedia.
Κάποιες απο αυτες:
http://www.politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?p=81633&sid=31593385bd573756a29d3599c3356987
http://indy.gr/analysis/kataggelia-gia-to-athens-indymedia.org
http://indy.gr/analysis/logokrisia-eksoysiastikes-s3c7eseis-kai-domes-sto-athens-indymedia

Ποια ειναι η γνώμη σας;

Ένα γιγάντιο μπάχαλο ήταν πάντα. Σε τι βοηθάει, ποτέ δεν κατάλαβα.

Πηγάδα προβοκατόρων,η καλύτερη έκφανση του λούμπεν <αναρχισμού>των οπισθίων,αρίφνητη λογοκρισία του επαναστατισμού,δυναμικός επαναστατισμός της λογοκρισίας,σκαιές βλέψεις,εξουσιαστικός ετσιθελισμός...Όμως οχι...την ευστοχέστερη περιγραφή την εκπονούν οι φίλοι μας τα εθνίκια:το indy αποτελει την ανεπίσιμη αρθογραφία της ΓΑΔΑ...Στρουμφοχωριό με μαυροκοκκινα,επαναστατικά σωβρακα.

XwrisOnomaGamioli έγραψε:

Πηγάδα προβοκατόρων,η καλύτερη έκφανση του λούμπεν <αναρχισμού>των οπισθίων,αρίφνητη λογοκρισία του επαναστατισμού,δυναμικός επαναστατισμός της λογοκρισίας,σκαιές βλέψεις,εξουσιαστικός ετσιθελισμός...Όμως οχι...την ευστοχέστερη περιγραφή την εκπονούν οι φίλοι μας τα εθνίκια:το indy αποτελει την ανεπίσιμη αρθογραφία της ΓΑΔΑ...Στρουμφοχωριό με μαυροκοκκινα,επαναστατικά σωβρακα.

Για αυτό σε αγαπάω.


Σοβαρά, αν η CIA ασχολιέται με τα Ελληνικά θέματα, ΕΚΕΙ ΜΕΣΑ θα γράφουν.

Για να μην γινόμαστε απόλυτη το indymedia εχει μια μεγάλη αρχιοθήκη και καλύπτη για σχεδόν 11 χρόνια συμαντικά γεγονότα του χώρου. Αλλα θεωρω ότι φυμόνοντας πολλες φωνές και ακολουθόντας μόνο μια γραμή για τα θέματα του χώρου δεν βοηθάει στην συνεχόμενει προσαρμογή του κινήματος στο περιβάλον.

Στοχοποιείται κόσμος στο Indymedia. Κατα καιρούς έχω δει φάτσες σε κόκκινα κυκλάκια και απο κάτω σχόλια του τύπου: «αυτός μενει Καβάλα...ΕΡΧΟΜΑΣΤΕ» ή «να οι φωτο ενός μπάτσου φασίστα» και άλλα απαράδεκτα. Γενικά το site είναι ο ορισμός του μπάχαλου...χρυσαυγίτες το χακάρουν, χάος επικραττεί, ο καθένας αναρτεί ότι του καπνίσει...

XwrisOnomaGamioli έγραψε:

Πηγάδα προβοκατόρων,η καλύτερη έκφανση του λούμπεν <αναρχισμού>των οπισθίων,αρίφνητη λογοκρισία του επαναστατισμού,δυναμικός επαναστατισμός της λογοκρισίας,σκαιές βλέψεις,εξουσιαστικός ετσιθελισμός...Όμως οχι...την ευστοχέστερη περιγραφή την εκπονούν οι φίλοι μας τα εθνίκια:το indy αποτελει την ανεπίσιμη αρθογραφία της ΓΑΔΑ...Στρουμφοχωριό με μαυροκοκκινα,επαναστατικά σωβρακα.

πιο καλα δε θα μπορουσα να το θεσω.
και μονο που χρηματοδοτειται θα επρεπε να κινησει χοντρες υποψιες . χρηματοδοτουμενη αναρχια??
τουλαχιστον οχι σαν κι' αυτη που εχεις στο μυαλο σου εσυ κ εγω

Το ιντυ ειναι κατι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ .
Ειδικα για ατομα ανεξαρτητα απο οργανωσεις οπως πολλοι απο μας εδω μεσα, ειναι αυτο που μας λεει τι συγκεντρωσεις εχει, ποτε ειναι και απο ποιους.
Ειναι αληθεια οτι υπαρχει αρκετη λογοκρισια αλλα για να διατηρηθει καποιο επιπεδο πρεπει να εισαι καραεξουσιαστης :Ρ
Οσο για στοχοποιηση φασιστων... Γιατι να μην υπαρχει; Απο την στιγμη που αυτες οι κοταρες παιρνουν εικονες απο μας ή κατι ακυρα λαιφσταιλ παιδακια απο το fb, πρεπει να υπαρχει μια αναλογη αντιδραση απο μας.

Brognor έγραψε:

Το ιντυ ειναι κατι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ .
Ειδικα για ατομα ανεξαρτητα απο οργανωσεις οπως πολλοι απο μας εδω μεσα, ειναι αυτο που μας λεει τι συγκεντρωσεις εχει, ποτε ειναι και απο ποιους.
Ειναι αληθεια οτι υπαρχει αρκετη λογοκρισια αλλα για να διατηρηθει καποιο επιπεδο πρεπει να εισαι καραεξουσιαστης :Ρ
Οσο για στοχοποιηση φασιστων... Γιατι να μην υπαρχει; Απο την στιγμη που αυτες οι κοταρες παιρνουν εικονες απο μας ή κατι ακυρα λαιφσταιλ παιδακια απο το fb, πρεπει να υπαρχει μια αναλογη αντιδραση απο μας.

Εμένα δεν μου χρειάστηκε ποτέ, και ποτέ δεν είμουν σε οργάνωση. το word of mouth είναι αρκετό για αυτές τις περιπτώσεις.

Όσων αφορά την στοχοποίηση, είναι κάτι τόσο ελείνο, που ούτε οι φασίστες δεν το κάνουν.

Ας πάρουμε τα links ένα-ένα.Θα ξεκινήσω κάνοντας by breaking down τα 3 επιχειρήματα του πολιτικού καφενείου,κάνοντας το απαραίτητο debunking:

Πολιτικό Καφενείο έγραψε:

1) Κάποτε, το κομματικό υλικό αποτελούσε την υπέρτατη μορφή πληροφόρησης, ιδιαίτερα μέσα σε αντιδημοκρατικά καθεστώτα ή/και συνθήκες επαναστατικής πάλης. Μία ματιά στην ιστορία των επαναστάσεων του 20ου αιώνα αυτό καταδείχνει. Αλλά και στην ελληνική ιστορία, είναι σαφές ότι συχνά το προεκλογικό υλικό της Αριστεράς είχε και πληροφοριακό χαρακτήρα, σε συνθήκες καταπίεσης. Συμπέρασμα 1°: η ΣΟ θεωρεί το πολιτικό μας σύστημα τόσο αντπροσωπευτικό ώστε να μην χρειάζονται οι δυνάμεις της Αριστεράς τη συνδρομή του Indymedia για τη διασπορά των ιδεών και των προτάσεων τους.

Κατ'αρχάς,η ύπαρξη η ύπαρξη ενός συγκεκριμένου κατεστημένου για μεγάλο χρονικό διάστημα,δε δικαιολογεί σε καμία περίπτωση,δεδομένου ότι δε γνωρίζουμε περεταίρω "from the inside" σχέσεις του με το σήμερα,τη διαιώνισή του στο σήμερα.Συνεπώς,όλο το πρώτο μέρος του #1,πάει στράφι.Σε καμία περίπτωση,το ότι κάτι συνέβαινε διαχρονικά,αποτελεί επιχείρημα για τη διατήρησή του.Πρώτον,διότι το ότι κάτι υπήρχε ως κατεστημένο,δε δικαιολογεί και την ορθότητά του,θα μπορούσε να είναι fundamentally εσφαλμένο (για παράδειγμα ο θεσμός της δουλείας:η ύπαρξή του για χιλιάδες χρόνια δε δικαιολογεί τη διατήρησή του και γι'αυτό καταργήθηκε).Αυτό θα έπρεπε να το γνωρίζουν οι συντάκτες του πολιτικού καφενείου,δεδομένου ότι ο πολιτικός τους προσανατολισμός θέλει να επιφέρει αλλαγές στο κοινωνικοπολιτικό status quo.Δεύτερον,το ότι κάτι υπήρχε στο παρελθόν για μεγάλο διάστημα ακόμα και με την (αξιωματική,δεν έχει σημασία),παραδοχή ότι ήταν functional,δε σημαίνει ότι είναι και σήμερα functional (για παράδειγμα η χρήση αλόγων,κάποτε διευκόλυνε τις μετακινήσεις,εδώ και έναν αιώνα όμως,δεδομένου ότι η παραγωγή αυτοκινήτων έχει συστηματοποιηθεί σε μαζική κλίμακα και είναι εύκολα reachable απ'το κοινό,δεν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιούμε τα άλογα).Συνεπώς,όταν πλέον κρίνεται no longer necessary καθώς αντικαθίσταται από κάτι καλύτερο,ή καταλήγει να είναι ακόμα και επιζήμιο για εμάς,τότε το πετάμε.

Στη συνέχεια,χρησιμοποιείται το επιχείρημα της δήθεν σύνδεσης της αριστεράς με τον αναρχικό χώρο,που οπορτουνιστικά και καιροσκοπικά χρησιμοποιούν κατά καιρούς τα μέλη της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς.Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους ίδιους ως άτομα,μπορεί να είναι "και γαμώ τα παιδιά",ο καθένας ξεχωριστά,όταν όμως πρόκειται για ιδεολογικό ζήτημα,είμαι αναγκασμένος να τους κρίνω όπως μου επιβάλλει η ιστορία:η εχθρική και "προδοτική" τους στάση απέναντί μας,καθώς και τα τεράστια πρακτικά χάσματα που μας χωρίζουν καθιστούν αδύνατη τη σύμπραξή μας μαζί τους.Γιατί λοιπόν να συμπράξει στην ενδυνάμωση της αριστεράς ένα αντιεξουσιαστικό site?

Πολιτικό Καφενείο έγραψε:

2) Η αστική ιδεολογία έχει προσπαθήσει τα πάντα για να μας πείσει ότι το υλικό των αριστερών κομμάτων-φοιτητικών οργανώσεων κλπ είναι απλό κουτόχορτο για την προσέλκυση προβάτων-ψηφοφόρων. Όλα τα κανάλια αυτής της ιδεολογίας, από τον Κωστόπουλο και τον Αναστασιάδη μέχρι τον Χριστόδουλο, αυτό το μήνυμα αναπαράγουν, ότι οι εκλογές και τα κόμματα (ειδικά αυτά της Αριστεράς) δεν είναι in. Συμπέρασμα 2°: Την ΣΟ τουλάχιστον, η ιδεολογία αυτή την έχει πείσει, σε τέτοιο βαθμό ώστε να εξισώνει τον κομματικό λόγο με την προπαγάνδα και να ξεχνά τον ενημερωτικό, ιδεολογικό και παιδευτικό χαρακτήρα του κομματικού λόγου, προεκλογικού και μη.

Το βρίσκω αστείο η αριστερά να παραπονιέται για λασπολογία των αστών απέναντί της στο θέμα της ποιότητας των προτάσεών της.Η αριστερά,στην Ελλάδα τουλάχιστον όπου μπορώ να γνωρίζω,μόνη της,με τις πράξεις και τα λόγια της,put the final nail in her coffin.Αυτή αποξενώθηκε απ'τον λαό,με λόγο γραφικό και αποκομμένο απ'την πραγματικότητα,χωρίς να μπορεί να πιάσει τον "παλμό" και τις ανάγκες των απλών ανθρώπων,κολλημένη σε προτάσεις ξεπερασμένες απ'την ιστορία και θεωρητικούς αυνανισμούς ιδεολογικών απολιθωμάτων.Αυτό που παραβλέπει ο συντάκτης του κειμένου,είναι ότι η διαφήμιση,θετική ή αρνητική,έχει όρια.Δεν μπορείς να στείλεις στην κορυφή σκουπίδια,ούτε και να καταβαραθρώσεις ένα διαμάντι.Μπορείς να επηρεάσεις ως ένα βαθμό,να παρουσιάσεις ως καλύτερο κάτι καλό ή ως χειρότερο κάτι κακό,αλλά ως εκεί.Η διαφήμιση δεν κάνει μάγια,δεν είναι καθυστερημένος ο κόσμος.Αν κάτι είναι σκάρτο,όσο και να του το πουλάς,θα το καταλάβει,όταν το δει στην πράξη.Το ίδιο και αν όταν συκοφαντείς κάτι καλό,στο τέλος η αλήθεια θα φανεί.Στην περίπτωση της αριστεράς,έχει κερδίσει επάξια με το σπαθί της,κάθε τελευταίο κομμάτι της φήμης της.

Δε χρειάζεται καμία προπαγάνδα για να πειστεί κανείς για τη γραφικότητα και τη "σαπίλα" της αριστεράς.Θα πρέπει να είναι τυφλός όποιος νομίζει ότι μέσα στον κομματικό λόγο της αριστεράς υπάρχει ενημερωτικός και παιδευτικός λόγος.Που υπάρχει ακριβώς?Στα συνθηματολογικά παραληρήματα των δηλώσεων των κομμάτων,γεμάτα λαϊκίστικο συναισθηματισμό και τσιτάτα του περασμένου αιώνα?Ο κομματικός λόγος μόνος του εξισώθηκε με την προπαγάνδα,το ψέμα και την ψηφοθηρία.Η αριστερά,στην Ελλάδα τουλάχιστον,δεν είναι παρά ένας παρηκμασμένος,κορεσμένος χώρος από δογματικούς σεχταριστές που αντιμάχονται ο ένας τον άλλον για ψίχουλα.Έχει όραμα η ελληνική αριστερά?Αν είχαν,ας κάθονταν όλα τα μέλη των αριστερών κομμάτων και οργανώσεων σ'ένα τραπέζι,να χαράξουν μια κοινή γραμμή,ας δημιουργούσαν μια κοινή πλατφόρμα συννενόησης και διαλόγου,ώστε να μπορούν πραγματικά να αντιπροτείνουν πρωτοπόρες και γόνιμες ιδέες και προτάσεις απέναντι στην καπιταλιστική βαρβαρότητα.

Πολιτικό Καφενείο έγραψε:

3) Η στάση αυτή του Indymedia υποδηλώνει μια βαθύτερη απόρριψη της έννοιας του κόμματος ως πυρήνα της κοινωνικής αλλαγής. Όλα τα κοινωνικά φόρουμ, με εξαίρεση το τελευταίο Ευρωπαικό, είχαν απαγορέψει τη συμμετοχή κομμάτων και δικαίως χαρακτηριστηκαν ρεφορμιστικά. Η ίδια ακριβώς λογική διακατέχει την απαγόρευση δημοσίευσης προεκλογικού υλικού. Η πεμπτουσία αυτής της λογικής είναι η άρνηση της κατάληψης της εξουσίας ως στόχου της ριζοσπαστικής αριστέράς. Ό,τι ακριβώς δηλαδή αναπαράγει το καπιταλιστικό σύστημα μέσα από τη μυθολογία για την "κοινωνία των πολιτών", τις "μη κυβερνητικές οργανώσεις", τις "ομάδες πίεσης" και λοιπά παραμύθια. Συμπέρασμα 3°: Η λογική απαγόρευσης δημοσίευσης προεκλογικού υλικού αντανακλά και αναπαράγει την καπιταλιστική εξουσία, με πρακτικές αποκλεισμού εκείνου του πολιτικού λόγου που την αμφισβητεί άμεσα.

Ο λόγος που απορρίπτεται το προεκλογικό υλικό είναι για να μην εκφυλιστεί το site σε φερέφωνο κομματικών συμφερόντων.Απόρριπτει το indymedia το κόμμα ως φορέα κοινωνικής αλλαγής?Φυσικά και το κάνει,αντιεξουσιαστικό site είναι!Τέτοιου είδους ιδεολογικές διαφορές (αλλά και πολύ βαθύτερες),μεταξύ των αναρχικών και της αριστεράς υπάρχουν εδώ και έναν αιώνα,γιατί αυτό ν'αλλάξει τώρα,ενώ δεν παρουσιάζεται κάποιο νέο ιδεολογικό επιχείρημα?Αυτό που λέγεται στο #3 αποτελεί κομμάτι αμιγώς θεωρητικής συζήτησης,όχι επιχείρημα κατά του indymedia (στην οποία συζήτηση,λαμβάνονται ως δεδομένες οι ιδεολογικές διαφορές).

Παρεπιπτόντως,η "μυθολογία" περί ομάδων πίεσης,ΜΚΟς κλπ,αποδεδειγμένα έχει προσφέρει καλύτερες κοινωνικές αλλάγες,τα τελευταία χρόνια,απ'την αριστερά,η οποία δεν αντιλαμβάνεται την αλλαγή των καιρών και μένει προσκολλημένη στο παρελθόν.Δε θεωρώ ότι τέτοιοι ρεφορμισμοί είναι ικανοί ν'αλλάξουν το σύστημα,προφανώς,και να υποκαταστήσουν τον επαναστατικό χώρο του κινήματος,μπορούν όμως σίγουρα να φέρουν πολύ καλύτερες βελτιώσεις στη ζωή μας εκεί που η αριστερά απέτυχε.

Σταύρος έγραψε:

Τα τελευταία 2 χρόνια και ειδικά φέτος έχω λογοκριθεί ακατάπαυστα. ΔΕΝ έχω ξαναγράψει εδώ, και ούτε ήθελα απαραίτητα, πιστεύωντας ότι η διάσπαση σε ομάδες δεν ωφελεί το κίνημα αντιπληροφόρησης. Παρ'όλα αυτά εκτιμώ τη δουλειά που έχετε κάνει, και θέλω απο δω να κάνω διάλογο για το athens.indymedia.org επειδή εκεί δεν μου επιτρέπεται παρ'όλο που εκείνο το μέσο είχα επιλέξει.

Η λογοκρισία της ΔΟ του athens έχει ξεπεράσει πλέον κάθε όριο. Αν κανείς δεν ταυτίζεται απόλυτα με τις απόψεις της ΔΟ (δεν δείχνει αλληλεγγύη στο Δημητράκη για παράδειγμα, ή θεωρεί τον εαυτό του αριστερό, ή είναι ο Καιν ή είναι φεμινιστής, ή ό,τι να'ναι τέλος πάντων) ΚΟΒΕΤΑΙ, ΚΡΥΒΕΤΑΙ καθώς και ΜΠΑΝΑΡΕΤΑΙ... Το athens κατάντησε απο σαιτ εναλλακτικό, να ναι από τα πιο φασίζοντα ελληνικά σαιτ. Γιατί αυτού του είδους η λογοκρισία μόνο φασισμός μπορεί να χαρακτηρισθεί.

Αν αυτό δεν είναι ο ορισμός του trolling,τότε τι είναι?Ωραία,απαγγέλει μια κατηγορία.Δεκτόν.Τα στοιχεία που είναι?Πέρα από αερολογίες και ανυπόστατες καταγγελίες,ένα,έστω για δείγμα,evidence,δε μας δίνει.

Γενικότερα,το να κοιτάς στο indy.gr κριτική για το indymedia,είναι σαν να κοιτάς στο ΟΑΚΚΕ κριτική για το ΚΚΕ...

pipitsa έγραψε:

The leading Collective of athens indymedia stand from the beginning in solidarity with Dimitrakis. A member or members of the Collective belong(s) to the group of persons who defended him before and during his trial. [...]They have censored silent as usual every opposite opinion and eliminated every effort to become this case object for a real dialogue among the members of the indymedia community.

Censorship of the opposite opinion?Δείτε
εδώ τα σχόλια της "Κατερίνας",γιατί η αρθογράφος του UK Indymedia έχει το θράσος να μας κοροϊδεύει μέσα στα μούτρα μας,δίνοντας η ίδια link that proves the opossite.

pipitsa έγραψε:

The article appeared in the forum of indymedia, the only remaining section (in fact hidden), where discussion and analysis of news and different themes are still possible after the radical transformation of the newswire in 6 categories of publications and in two arts of comments in each category of publication. @mazon@´s article provoked an active discussion. With the purpose to support her point of view @mazon@ referred to Dworkin´s theory, total unknown to me. A lot of sexistic comments, signed with males and females pseudonyms, were published on occasion of this theory as thoughts,feelings or simple hard reactions to it. But nobody demanded from the imc of athens indymedia to censor posts as sexistic. And i think such posts are something natural because the majority of us is determined by patriarchal thinking. Then one of the participants considered as necessary for the understanding to download two photographs of Dworkin And another one added the following post: “Is this fellow Dworkin? That´s explained the whole thing”, that means “that´s explained her radical feministic theory about heterosexuality”. A few posts under the mentioned wrote another participant: “Not only now but also in her youth she (Dworkin) was grand Guignol”. @mazon@ and one or two others pointed out in their responses the sexistic elements in these posts and in other comments. They tried to get along with arguments and they did not demand any kind of censorship by the imCollective. At last appeared a post, which was the culmination of all preceding comments. In author´s opinion too much learning makes a woman mad and what happened to @mazona@, God forbid,- it should happen to another woman.

Διαβάστε εδώ το σχόλιο #744306,που είναι και το topic starter.Αμφιβάλλει κανείς ότι είναι troll?

pipitsa έγραψε:

So i decided to download one of Slavoj Zizek´s wedding photographs with the purpose to apply the same external interpretation his theory as we did in the case of Dworkin, to make the sexism general, that is male and female, and i asked in my post the discourse community: “Do you like better the woman next to Zizek? She looks beautiful in jeans as well as in high fashion clothing. Become a theorist or earn a lot of money and you will get a woman like this. And how do you like Zizek? He keeps himself in form although he is over 60 years old. But i don´t like his huge belly and the frowning face of a mother boy that he has. In this age i prefer Mick Jagger. He is the owner of a real tower, is sexual and remains always a freak.”

http://www.higher-yearning.org/uploaded_images/zizek_wed-781848.jpg

My post and Zizek´s photo had been immediately censored by the imCollective of athens indymedia,but at the same time remained Dworkin´s photos and the sexistic posts against her and @mazon@ untouched. Again and again i published the same post with the same photo asking the leading Collective of athens indymedia why the censoship in the case of Zizek and not in the case of Dworkin. The Collective were obliged either to respect fully the principles of indymedia and so to censor both of them or to let both published An honest third position does not exist .Nobody from the imc responsed to me. If this should be ascribed to their authoritarian character (...otherwise “alternative” or even “anarchist” people) or if they are forced by a “higher necessity” to act authoritarian, i don´t know. It belongs to the nature of indymedia´s structure, that the leading Collective itself and its environment, relations etc. remain not evident for the participants.

Again,δε δίνεται verifying evidence υπέρ της καταγγελίας.

xoirinokreas έγραψε:

και μονο που χρηματοδοτειται θα επρεπε να κινησει χοντρες υποψιες . χρηματοδοτουμενη αναρχια??
τουλαχιστον οχι σαν κι' αυτη που εχεις στο μυαλο σου εσυ κ εγω

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.Από ποιους χρηματοδοτείται και που στηρίζεις την κατηγορία σου?

Brognor έγραψε:

Οσο για στοχοποιηση φασιστων... Γιατι να μην υπαρχει; Απο την στιγμη που αυτες οι κοταρες παιρνουν εικονες απο μας ή κατι ακυρα λαιφσταιλ παιδακια απο το fb, πρεπει να υπαρχει μια αναλογη αντιδραση απο μας.

Γιατί αποτελεί μια θρασύδειλη τακτική,που δεν προσφέρει τίποτα στο κίνημα,παρά μονάχα το δυσφημίζει στα μάτια της κοινής γνώμης.Τι διαφορά έχει να στοχοποιήσεις κάποιον που κρίνεις "επικίνδυνο" για το κίνημά σου,με την κοινή ρουφιανιά αυτού που θεωρείται "επικίνδυνος" για το σύστημα στις αρχές?

ΥΓ:Στο 90% των περιπτώσεων οι στοχοποιητικές αναρτήσεις του indymedia διαγράφονται.

Ρε σεις έλεος! Δίκιο είχανε αυτοί που λέγανε ότι το πρόβλημα του forum δεν είναι ο kremalafasistes. Ο καθένας έχει να πει κάτι που τον ενοχλεί στο indymedia, αλλά όχι και να λέμε χωρίς αποδείξεις ότι χρηματοδοτείται και ότι έχει σχέσεις με την ΓΑΔΑ! Υποτίθεται πως είμαστε σε μια φάση ανασυγκρότησης του forum! Ας είμαστε λίγο πιο σοβαροί!

ενταξει να εχει σχεση με ΓΑΔΑ δε παιζει, αλλα δε σας κανει εντυπωση απο που εκπεμπει?
μπορω πχ κ εγω αυριο να παω να στησω στο Μετσοβειο? δε θα μου μιλησει κανενας?
αληθεια πιστευετε οτι δε παιζουν φραγκα για να τρεχει το project? καλη τη πιστη ολα?
οπως κ να εχει υποστηριζω το word of mouth, νομιζω ο rabbit το ειπε. ισως να ειμαι ρομαντικος
αλλα πριν 15 κ 10 χρονια δε θυμαμαι να υπηρχε ιντυ κ μια χαρα μπαχαλα γινοντουσαν.
ουτε κινητα δεν υπηρχαν. αν το ιντυ ειναι κατι απαραιτητο στο χωρο τοτε οκ παω πασο

xoirinokreas έγραψε:

ενταξει να εχει σχεση με ΓΑΔΑ δε παιζει, αλλα δε σας κανει εντυπωση απο που εκπεμπει?
μπορω πχ κ εγω αυριο να παω να στησω στο Μετσοβειο? δε θα μου μιλησει κανενας?
αληθεια πιστευετε οτι δε παιζουν φραγκα για να τρεχει το project? καλη τη πιστη ολα?
οπως κ να εχει υποστηριζω το word of mouth, νομιζω ο rabbit το ειπε. ισως να ειμαι ρομαντικος
αλλα πριν 15 κ 10 χρονια δε θυμαμαι να υπηρχε ιντυ κ μια χαρα μπαχαλα γινοντουσαν.
ουτε κινητα δεν υπηρχαν. αν το ιντυ ειναι κατι απαραιτητο στο χωρο τοτε οκ παω πασο

Επειδη δηλαδη εχεις αμφιβολιες για το πως χρηματοδοτειται το indymedia σημαινει οτι κατα πασα πιθανοτητα οι μπατσοι/το κρατος/απευθειας τα αφεντικα ριχνουν λεφτα???!!!!

Ρε παιδια ας ειμαστε λιγο σοβαροι,ας σκεφτομαστε οσα λεμε πιο πριν!!

Γιατι παμε να διαλυσουμε οποιαδηποτε εννοια λογικης!!
Συγγνωμη ρε συντροφια αλλα η λογικη σας ειναι οτι η μη αποδειξη αθωοτητας συνιστα αποδειξη ενοχης??
Αυτη ειναι η απιστευτη λογικη του καθε γκεμπελισκου απο το ΚΚΕ μεχρι το Λιακοπουλο!!
Με την ιδια ευκολια τα λαγωνικα του ριζοσπαστη προβοκατορες οποιοδηποτε εχει μυστικα!!
=

και βεβαια δε συνιστα αποδειξη ενοχης, απλως προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι δεν ειναι ολα ωραια
και ροδινα. οτι δεν ειναι τοσο αθωα. αν δεν χρηματοδοτειται, κ ολα οσα ακουγονται ειναι ψεμματα,
θα μπορουσαν καλλιστα να δηλωσουν οτι οι υπηρεσιες που προσφερουν στο ιντυ ειναι εθελοντικες.
οχι οτι ειναι αναγκη, αλλα ετσι βουλωνεις στοματα.
κ τελως παντων το πιο περιεργο ειναι η βαση του. εκπεμπει μεσα απο το μετσοβειο λογω ασυλου??
αν εξεπεμπε απο εναν ιδιοκτητο χωρο,δε θα εβαζε σε σκεψεις κανεναν να εισαι σιγουρος.
οταν ομως αυτο γινεται μεσα απο κρατικα ιδρυματα καλο δεν ειναι να αρχιζεις να αναρρωτιεσαι?

και βεβαια δε συνιστα αποδειξη ενοχης, απλως προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι δεν ειναι ολα ωραια
και ροδινα. οτι δεν ειναι τοσο αθωα. αν δεν χρηματοδοτειται, κ ολα οσα ακουγονται ειναι ψεμματα,
θα μπορουσαν καλλιστα να δηλωσουν οτι οι υπηρεσιες που προσφερουν στο ιντυ ειναι εθελοντικες.
οχι οτι ειναι αναγκη, αλλα ετσι βουλωνεις στοματα.
κ τελως παντων το πιο περιεργο ειναι η βαση του. εκπεμπει μεσα απο το μετσοβειο λογω ασυλου??
αν εξεπεμπε απο εναν ιδιοκτητο χωρο,δε θα εβαζε σε σκεψεις κανεναν να εισαι σιγουρος.
οταν ομως αυτο γινεται μεσα απο κρατικα ιδρυματα καλο δεν ειναι να αρχιζεις να αναρρωτιεσαι?

Και εγώ τώρα τελευταία ανησυχώ πολύ για το περιεχόμενο και την ουσία του ιντυμεδια αλλά δεν θεωρώ επιχείρημα τον σερβερ του ιντυ....Τι πιο εύκολο για να μην στοχοποιηθεί κάποιος ιδιωτικός χώρος συντρόφου να γίνει σε ουδέτερο έδαφος...Και που αλλού αν όχι στο άσυλο και τι πιο εύκολο να πειρφρουρηθεί εκεί ένα εγχείρημα...Εξάλλου αν γνωρίζω καλά από ίντερνετ δεν χρειάζεται να είσαι στο πισι του σέρβερ για να διαχειριστείς ένα σαιτ...

Τέσπα το θέμα είναι πως διάβασα την ανάληψη ευθύνης της νομικής στα τοπικά νέα και μερικά εκεί μέσα είναι πραγματικά έξω από την λογική μου και χωρίς να θέλω να την ταυτίσω με την λογική του συνόλου των αναρχικών πολύ έξω κατά τη γνώμη μου και από τη νοοτροπία για την ανάπτυξη του κινήματος...

Στο κείμενο στοχοποιούνται άπαντες οι φοιτητές της νομικής,το στέκι της νομικής για απάθεια?!?! κάτι που δεν μπορούν να το ξέρουν οι αναληψίες γιατί όπως λένε δεν ήταν μέσα αλλά ακόμα και αν ήταν δεν μπορούν αν γνωρίζουν τι έκαναν τα άτομα από το στέκι εκτός αν θέλαν να δουν να το κουβαλάνε μάζι τους σαν χώρο ή να έχουν κανα πανό στέκι νομικής...Ορίζεται μέσα στην ανάληψη το άσυλο ώς κάτι που δεν θα πρέπει να στηρίζεται από τους αναρχικούς γιατί είναι λέει το προσωπείο της καλής θέλησης του καπιταλισμού....Και αναρτωτιέμαι γιαυτό θέλει το κράτος να το καταργήσουν?Επειδή τους χρησιμέυει?Δεν έχει λογική...Και ακόμα και έτσι να είναι χρησιμοποιούμε ότι ελευθερία μας δίνει το κράτος...Δηλαδή να μην χρησιμοποιούμαι και το δικαίωμα της διαδήλωσης?Κράζουν την ΑΚ και κάποιους ανώνυμους ως καθεστωτική αντιεξουσία γιατί λέει παίξαν τα παιχνίδια τους και αφήσαν έτσι τους μετανάστες και το άσυλο ενώ όσο και αν δεν μου αρέσουν σε πολλά οι ΑΚπίτες ήταν σωστοί στο θέμα του ασύλου με δήλωση επώνυμη στο όνομα της ΑΚ ότι αν τολμήσουν και μπουν στο άσυλο κρατικοί θα μας βοηθήσουν καθώς θα επιταχύνουν την εξέγερση...Παράλληλα προτείνεται ή έγινε δεν διευκρινίζεται η καταστροφή της σχολής της νομικής(σε κάποια φάση ώς θα το κάψουμε το μποθρδελάκι) ως ένδειξη αλληλεγγύης...Δεν ξέρω αλλά δεν μου κάνει για λογική σωστού αναρχικού...Μου κάνει για χουλιγκάνου,λαιφσταιλ και δεν συμμαζεύεται...Τέτοιες στενόμυαλες ενέργειες δεν νομίζω ότι βοηθάνε και στην τελική τι φταίει το κτίριο αυτό καθε αυτό?

Και αυτό το πράγμα ανέβηκε και έμεινε....Και έχω δει στα κρυμμένα να κρύβεται ανάληψη ευθύνης για γκαζάκι σε τράπεζα επειδή υπέγραφε ως ατομικότητα και όχι ως συλλογικότητα και ως ΥΓ ότι δεν χρειάζεται μόνο συλλογική δράση αλλά και ο καθένας ατομικά να πολεμήσει το (κάτι τσιτάτα που έχουν οι αναλήψεις δεν θυμάμαι ακριβώς) ένα σερτσ στα κρυμμένα και θα δείτε...

Βέβαια για να μην είμαι άδικος έχει πολλά σωστά (κατά τη γνώμη μου πάντα έτσι) στην ανάληψη όπως το ότι το να μπαινοβγαίνεις από το πανεπιστημίο και να παίζεις καγκελάκι την πρώτη φορά είναι εποικοδομητικό σαν εμπειρία οδομαχίας και σύγκρουσης αλλά καταντάει ανούσιο,περιορίζει την φαντασία δεν διαχέει το κλίμα της σύγκρουσης και το κρατάει δεμένο στην ασφάλεια...Συνεχίζει προτείνοντας οργάνωση καλύτερη για οδομαχίες στην πόλη...Όπως μιλαέι και για την κατάντια της αριστεράς...

Δεν ξέρω ρε μάγκες αλλά μου την έδωσε απίστευτα γιατί και τα ,,καλά,, αν τα σκεφτείς μπορούν να έχουν σκοπιμότητα...Και φυσικά δεν μιλάω για πρόθεση της ΣΟ απλά την κατηγορώ για στενομυαλιά γιατί η γραμμή τους είναι αναλήψεις να είναι και ότι ναναι και αλληλεγγύη στον σύντροφο ταδε και ότι ξεφεύγει από αυτό τότε με το ζόρι μπαίνει...Θεωρώ ότι πρέπει να ανοιχτεί και σε άλλες λογικές...

Παρόλαυτα σαν οργάνωση του κινήματος το θεωρώ επαρκές μέσο...Μιλώντας για πορείες,εκδηλώσεις,γεγονότα....Δεν έχω δει να κρύβεται κείμενο συλλογικότητας που υπάρχει άρα δεν τίθεται θέμα φίμωσης φωνών του χώρου...Τώρα τα σχόλια είναι άλλο θέμα...Ο κάθε σοιτης με την λογική που τον διέπει κρίνει ένα σχόλιο τρολλιά η προβοκάτσια κλπ...Είναι αναπόφευκτο να συγκρούονται οι λογικές πολλές φορές...

Χοιρινό Κρέας,πριν 10-15 χρόνια δεν υπήρχε καν Ίντερνετ στην Ελλάδα,τι σχέση έχει αυτό?
Στο Μετσόβειο είναι και οι servers όλων των ιστοσελίδων των κομματικών παρατάξεων του ΕΜΠ (ΠΑΣΠ,ΔΑΠ κλπ),γι'αυτές γιατί δε διαμαρτύρεται κανείς?Αν είναι να φύγει το indymedia,να φύγουν και όλες οι άλλες παρατάξεις.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Χοιρινό Κρέας,πριν 10-15 χρόνια δεν υπήρχε καν Ίντερνετ στην Ελλάδα,τι σχέση έχει αυτό?
Στο Μετσόβειο είναι και οι servers όλων των ιστοσελίδων των κομματικών παρατάξεων του ΕΜΠ (ΠΑΣΠ,ΔΑΠ κλπ),γι'αυτές γιατί δε διαμαρτύρεται κανείς?Αν είναι να φύγει το indymedia,να φύγουν και όλες οι άλλες παρατάξεις.

Δεν θέλω να ακουστώ γραφικός Δεξιός, αλλά αν κάποιος server έπρεπε να φύγει, αυτός είναι του Indymedia, καθότι παραβιάζει κατά καιρούς τη νομοθεσία.

Όχι ότι θέλω να φύγει, αλλά μιας και το έθιξες το θέμα....

Νομο- νομο-...... ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ;!

Μα αυτο ειναι το καλυτερο που μπορει να κανει!!! Τι, θα ειναι νομιμοι; wtf??!! O.O χαχαχαχαχα!!!

Α, και, ναι συμφωνω με τον Λιο σ'αυτο. Αφου εκπεμπει το καθε κομματοσκυλο απο κει γιατι οχι και το ιντυ;;

Brognor έγραψε:

Νομο- νομο-...... ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ;!

Μα αυτο ειναι το καλυτερο που μπορει να κανει!!! Τι, θα ειναι νομιμοι; wtf??!! O.O χαχαχαχαχα!!!

Α, και, ναι συμφωνω με τον Λιο σ'αυτο. Αφου εκπεμπει το καθε κομματοσκυλο απο κει γιατι οχι και το ιντυ;;

Δεν εννοώ αυτό. Απο την στιγμή που το indymedia παραβιάζει τη νομοθεσία (έχω ακούσει ότι διαπράττονται και κακουργήματα, είναι το τελευταίο που έχει θέσει εκεί πέρα. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν το γουστάρω. Το Ιndymedia είναι χρήσιμο και πρέπει να υπάρχει.

Τι κακουργηματα τομ τομ? Πρωτη φορά το ακουω αυτο....

Κακουργηματα;;
Το "χειροτερο" που κανει ειναι το οτι αφηνει τους Πυρηνες ή και 'γω δεν ξερω ποιους αλλους να ανεβαζουν προκυρηξεις! Θεωρουν οι φιλοι μας οι μπατσοι οτι αυτο ειναι κακουργημα;;

Brognor έγραψε:

Κακουργηματα;;
Το "χειροτερο" που κανει ειναι το οτι αφηνει τους Πυρηνες ή και 'γω δεν ξερω ποιους αλλους να ανεβαζουν προκυρηξεις! Θεωρουν οι φιλοι μας οι μπατσοι οτι αυτο ειναι κακουργημα;;

Ίσως.

Αυτό εννοούσα ότι το μόνο που μας "προσφέρουν" οι τρομοκρατικές οργανώσεις είναι οι τρομονόμοι.

Με τις τελευταίες αλλαγές, ο νόμος προβλέπει 10ετή κάθειρξη για όποιον δίνει πληροφορίες σε τρομοκρατικές οργανώσεις για διευκόλυνση του έργου τους ή τους παρέχουν υλική ή άυλη υποστήριξη, ακόμη και αν δεν τελέστηκαν τελικώς αξιόποινες τρομοκρατικές ενέργειες.

Τώρα, το τι είναι άυλη υποστήριξη, αυτό αφήνεται στα χέρια των μπάτσων και του δικαστηρίου. Αλλά έχω την εντύπωση ότι άμα ήθελαν να κυνηγήσουν το indy με αυτή την δικαιολογία, ο νόμος τους καλύπτει.