Για τους εθνικιστές του φόρουμ:συζήτηση επί οικονομικής βάσης!

Επισκέπτης

Ο εθνικιστικός χώρος,όσο βλέπουμε τουλάχιστον,αναλώνεται στο να μιλάει για θέματα εθνικής πολιτικής.Aside that stuff,θα ήθελα να ρωτήσω τους εθνικιστές του φόρουμ,ποιες είναι οι προτάσεις σας,ως εθνικιστές/Χ.Α./whatever,σε θέματα οικονομικής πολιτικής?How do you plan make things work?Πως φαντάζεστε την οικονομία στη δική σας κοινωνία?Δε θέλω να με παραπέμψετε σε θεωρητικούς που περιέγραψαν θεωρητικές κοινωνίες,έναν αιώνα πριν.Θέλω σύγχρονες,πρακτικές,ρεαλιστικές λύσεις,προσαρμοσμένες στα μέτρα της Ελλάδας του 2010,θέλω να δω τη δική σας άποψη.Τι προτείνετε λοιπόν?

Για μια θεωρητική δομή της οικονομικής οργάνωνσης υπο το πρίσμα του εθνικοσοσιαλισμού θα παραπέμψω σε αυτό εδω το άρθρο...

http://ideology-studies.blogspot.com/2010/12/blog-post_15.html

Απο εκεί και πέρα τι μέτρα θα μπορούσαμε να λάβουμε σαν Ελλάδα??

Πρωτο και κυριότερο επιτάσσεται να αναλαβει το κράτος μεσω κρατικών οργανισμών την εκμετάλλευση του ορυκτου πλουτου που διαθέτει η χώρα μας, και να παίξει το χαρτί που λέγεται "ενέργεια" που θα μας αποφέρει παμπολλους πορους και θα μας βοηθησει να βγούμε από το τέλμα. Εκει βέβαια παίζει ενεργα και η εθνική πολιτική γιατι ειδικά αυτο το θέμα άπτεται της εθνικης μας ανεξαρτησίας, την οποία δεν έχουμε...

Δευτερον στροφη στην γεωργική παραγωγη η οποία εχει χαντακωθει λογω των νομοσχεδιων και των αποφάσεων της ΕΕ ωστε να καλυφθει η αυτάρκεια στην τροφη τουλάχιστον και σε δευτερη φάση να δρομολογηθεί πλάνο για την βιομηχανική ανάπτυξη της χώρας μας. Έτσι θα έχουμε παραγωγη που θα μπορεί να καλυψει τουλαχιστον τις αναγκες μας και γιατι οχι να μπορουμε να εξαγουμε προιον..

Το σημερινο πρόβλημα με την Ελλαδα είναι οτι μετατράπηκε απο την ΕΕ σε μια εξαρτώμενη οικονομία η οποία είχε σαν βάση της την παροχη υπηρεσιών (τουρισμο κλπ).

Ο εθνικοσοσιαλισμός (όπως άλλωστε και το αριστερό αδερφάκι του, η σοσιαλδημοκρατία) είναι απλά άλλου είδους εφαρμογές του καπιταλισμού και αυτό είναι αντικειμενική πραγματικότητα ειτε αρέσει είτε όχι. Όπως η σοσιαλδημοκρατία προτάσει έναν "ανθρώπινο καπιταλισμό" έτσι και ο εθνικοσοσιαλισμός προτάσει μια "εθνική καθαρότητα". Ουτε αμφισβητούνται οι σχέσεις παραγωγής, ούτε η ύπαρξη εξουσίας, ουτε καν οι τάξεις μέσω των δυο αυτών θεωριών.

linkingdeath14 έγραψε:: Για μια θεωρητική δομή της οικονομικής οργάνωνσης υπο το πρίσμα του εθνικοσοσιαλισμού θα παραπέμψω σε αυτό εδω το άρθρο...

http://ideology-studies.blogspot.com/2010/12/blog-post_15.html

Απο εκεί και πέρα τι μέτρα θα μπορούσαμε να λάβουμε σαν Ελλάδα??

Πρωτο και κυριότερο επιτάσσεται να αναλαβει το κράτος μεσω κρατικών οργανισμών την εκμετάλλευση του ορυκτου πλουτου που διαθέτει η χώρα μας, και να παίξει το χαρτί που λέγεται "ενέργεια" που θα μας αποφέρει παμπολλους πορους και θα μας βοηθησει να βγούμε από το τέλμα. Εκει βέβαια παίζει ενεργα και η εθνική πολιτική γιατι ειδικά αυτο το θέμα άπτεται της εθνικης μας ανεξαρτησίας, την οποία δεν έχουμε...

Δευτερον στροφη στην γεωργική παραγωγη η οποία εχει χαντακωθει λογω των νομοσχεδιων και των αποφάσεων της ΕΕ ωστε να καλυφθει η αυτάρκεια στην τροφη τουλάχιστον και σε δευτερη φάση να δρομολογηθεί πλάνο για την βιομηχανική ανάπτυξη της χώρας μας. Έτσι θα έχουμε παραγωγη που θα μπορεί να καλυψει τουλαχιστον τις αναγκες μας και γιατι οχι να μπορουμε να εξαγουμε προιον..

Το σημερινο πρόβλημα με την Ελλαδα είναι οτι μετατράπηκε απο την ΕΕ σε μια εξαρτώμενη οικονομία η οποία είχε σαν βάση της την παροχη υπηρεσιών (τουρισμο κλπ).

Το πρόβλημα της πείνας, των εκμεταλλευόμενων-εκμεταλλευτών σκοπεύεται να το λύσετε? Ή είναι άλλη μια εβραιοϋλιστική βλακεία που είναι ανοησία μπροστά στην ανάγκη για πλυμμέν... καθαρή φυλή εννοούσα?

Όχι βέβαια, δεν τους ενδιαφέρουν αυτα. Ειπαμε, άλλη μορφή καπιταλισμου προτείνουν.

kaizersoze έγραψε:: Ο εθνικοσοσιαλισμός (όπως άλλωστε και το αριστερό αδερφάκι του, η σοσιαλδημοκρατία) είναι απλά άλλου είδους εφαρμογές του καπιταλισμού και αυτό είναι αντικειμενική πραγματικότητα ειτε αρέσει είτε όχι. Όπως η σοσιαλδημοκρατία προτάσει έναν "ανθρώπινο καπιταλισμό" έτσι και ο εθνικοσοσιαλισμός προτάσει μια "εθνική καθαρότητα". Ουτε αμφισβητούνται οι σχέσεις παραγωγής, ούτε παύει να υπάρχει εξουσία, ουτε παύουν να υπάρχουν τάξεις με την εφαρμογή των δυο αυτών θεωριών.

Πως μπορεί να λεγεται κάτι "καπιταλισμος" όταν η κερδοσκοπία πλητετται βάναυσα...

Οταν ο εργοδοτης εχει να αντιμετωπισει κράτος, συμβουλια εργατων και θεσμικες οργανώσεις που του βάζουν χερι στα κέρδη...???

Οταν αναγκάζει τον εργοδοτη να εχει εξοντωτικο οριο χαμηλης επενδυσης και παράλληλα να του έχει αθεμιτο ανταγωνισμο με κρατικές μονάδες παραγωγής..

Οι σχέσεις παραγωγής αναθεωρούνται μια χαρά.
Η εξουσία δεν μπορεί να εξαλειφθει μιας και σε καθε ανθρωπινη επαφη υπαρχουν συσχετισμοι εξουσίας..
Και οι τάξεις παυουν να εχουν το περιεχομενο τους γιατι δεν επικρατεί παλη των ταξεων πια αλλα διαταξικη κοινωνια..
Οι τάξεις αλληλοσυμπληρωνονται για το κοινο καλό της Λαικής Κοινότητας..

Οσο για το οτι διασπάται η "παγκοσμια εργατική τάξη"...Αυτά είναι κοινά στείρα ιδεολογήματα χωρις βάση...
Ο φυλετικος διαχώρισμος είναι απτη πραγματικοτητα γιατι είναι προιον της φυσης...

Και εκει τίθεται η διαφορά μεταξυ ρεαλιστικών επιδιώξεων και ανεδαφικών...Εμεις προτάσουμε πολλυ δύσκολες επιδιωξεις αλλα εφαρμόσιμες επιδιώξεις,βασιμένες στην ανθρώπινη φύση και εσεις ανεδαφικές μιας και χωλαίνουν σε πολλα σημεία, μιας και θελετε να κτίσετε μια κοινωνία που ειναι ακριβώς αντιθετη στην φύση του ανθρώπου με μαγικούς τρόπους...

Rationalista έγραψε:: Το πρόβλημα της πείνας, των εκμεταλλευόμενων-εκμεταλλευτών σκοπεύεται να το λύσετε? Ή είναι άλλη μια εβραιοϋλιστική βλακεία που είναι ανοησία μπροστά στην ανάγκη για πλυμμέν... καθαρή φυλή εννοούσα?

Οταν λές πείνας, τι εννοείς ακριβώς??? Της παγκόσμιας πείνας...???

Κοιτω πρωτα να λυσω τα του οικου μου και μετά βλεπουμε...Καθαρα πρακτικη λογική...

Ετσι και αλλιως ολοι οι πεινασμένοι της γής δεν είναι δική μου αρμοδιοτητα....Οπως κοιτώ εγω να αποτινάξω τον δυνάστη ας κοιτάξουν να το κάνουν και αυτοι... Μπορουν, εχει καλώς...δεν μπορούν, δεν θα βγάλω το φίδι από την τρύπα για χάρη τους...

Ελεος με αυτόν τον "ανθρωπισμο". Καταστρέφει και τους Δυνατους και χαντακωνει ακομα περισσότερο τους αδυναμους, αφου τους δίνει το αλλοθι να μην ανελλισονται αφου μπορουν να τα εχουν ολα απο τους αλλους τους πιο προνομιουχους

Και η απάντηση του φασίστα δικαιώνει 100% αυτά που λέω εγώ:

linkingdeath14 έγραψε:: Οταν ο εργοδοτης εχει να αντιμετωπισει κράτος, συμβουλια εργατων και θεσμικες οργανώσεις που του βάζουν χερι στα κέρδη...???

Οταν αναγκάζει τον εργοδοτη να εχει εξοντωτικο οριο χαμηλης επενδυσης και παράλληλα να του έχει αθεμιτο ανταγωνισμο με κρατικές μονάδες παραγωγής..[/quote]

Άρα θα συνεχίσουν να υπάρχουν εργοδότες που θα πλουτίζουν από την υπεραξία απλά δεν θα εχουν λιγότερα προνόμια (υποτίθεται πάντα). Όντως μιλάμε για κάτι άλλο, οχι για καπιταλισμό.

linkingdeath14 έγραψε:: Οι σχέσεις παραγωγής αναθεωρούνται μια χαρά.

Όταν υπάρχουν εργοδότες και εργάτες οι σχέσεις παραγωγής δεν αναθεωρούνται καθόλου.

linkingdeath14 έγραψε:: Και οι τάξεις παυουν να εχουν το περιεχομενο τους γιατι δεν επικρατεί παλη των ταξεων πια αλλα διαταξικη κοινωνια..
Οι τάξεις αλληλοσυμπληρωνονται για το κοινο καλό της Λαικής Κοινότητας.

Θα υπάρχει δηλαδή ειρήνη ανάμεσα στις τάξεις για το κοινό καλό (άλλωστε ο ναυτεργάτης και ο εφοπλιστής μπορούν να έχουν ένα "κοινό καλό"). Άρα οι τάξεις θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Πως λενε διάφοροι τωρα: Εθνική ενότητα να βγουμε από την κριση; Κάπως έτσι. Ενοτητα ανάμεσα στον εργάτη και το αφεντικό. Καθόλου διαφορετικό από αυτό που προτάσει ο καπιταλισμός.

linkingdeath14 έγραψε:: Και εκει τίθεται η διαφορά μεταξυ ρεαλιστικών επιδιώξεων και ανεδαφικών...Εμεις προτάσουμε πολλυ δύσκολες επιδιωξεις αλλα εφαρμόσιμες επιδιώξεις,βασιμένες στην ανθρώπινη φύση και εσεις ανεδαφικές μιας και χωλαίνουν σε πολλα σημεία, μιας και θελετε να κτίσετε μια κοινωνία που ειναι ακριβώς αντιθετη στην φύση του ανθρώπου με μαγικούς τρόπους...

Το ξαναπαμε, εσεις προτείνεται ένα άλλο είδος καπιταλισμού.

Και για κερασάκι στην τούρτα:

linkingdeath14 έγραψε:: Καταστρέφει και τους Δυνατους και χαντακωνει ακομα περισσότερο τους αδυναμους, αφου τους δίνει το αλλοθι να μην ανελλισονται αφου μπορουν να τα εχουν ολα απο τους αλλους τους πιο προνομιουχους

Μιλάμε εσυ δεν εχεις καμία απολυτως σχεση με καπιταλισμό. Καμία όμως!

kaizersoze έγραψε:: Άρα θα συνεχίσουν να υπάρχουν εργοδότες που θα πλουτίζουν από την υπεραξία απλά δεν θα εχουν λιγότερα προνόμια (υποτίθεται πάντα). Όντως μιλάμε για κάτι άλλο, οχι για καπιταλισμό.

Δεν πλουτίζει ακριβως οταν το 70% των απολαβων του πάνε αλλου...

Παράθεση :: Όταν υπάρχουν εργοδότες και εργάτες οι σχέσεις παραγωγής δεν αναθεωρούνται καθόλου.

Μπα...αλλοι θεσμικοι ρολοι...

Παράθεση :: Θα υπάρχει δηλαδή ειρήνη ανάμεσα στις τάξεις για το κοινό καλό (άλλωστε ο ναυτεργάτης και ο εφοπλιστής μπορούν να έχουν ένα "κοινό καλό"). Άρα οι τάξεις θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Πως λενε διάφοροι τωρα: Εθνική ενότητα να βγουμε από την κριση; Κάπως έτσι. Ενοτητα ανάμεσα στον εργάτη και το αφεντικό. Καθόλου διαφορετικό από αυτό που προτάσει ο καπιταλισμός.

Μπα ο καπιταλισμος προτασσει επιβολη της αστικης τάξης και πανω στην εργατικη.Το οτι αυτην την επιβολη την ονομαζει "εθνικη ενοτητα" δεν σημαινει απαραίτητα τιποτε...

Παράθεση :: Μιλάμε εσυ δεν εχεις καμία απολυτως σχεση με καπιταλισμό. Καμία όμως!

Γιατι καπιταλισμός είναι αυτό???....Η απλα νομοι της Φυσεως...

Προτυπό σας είναι η Ναζιστική Γερμανία ως προς την οικονομία? Και αν ναι, η Γερμανία είχε καπιταλισμό ή ο εθνικοσοσιαλισμός της αντικατέστησε τον καπιταλισμό που προϋπήρχε των Ναζί?

kaizersoze έγραψε:

Και η απάντηση του φασίστα δικαιώνει 100% αυτά που λέω εγώ:

linkingdeath14 έγραψε:: Οταν ο εργοδοτης εχει να αντιμετωπισει κράτος, συμβουλια εργατων και θεσμικες οργανώσεις που του βάζουν χερι στα κέρδη...???

Οταν αναγκάζει τον εργοδοτη να εχει εξοντωτικο οριο χαμηλης επενδυσης και παράλληλα να του έχει αθεμιτο ανταγωνισμο με κρατικές μονάδες παραγωγής..

Άρα θα συνεχίσουν να υπάρχουν εργοδότες που θα πλουτίζουν από την υπεραξία απλά δεν θα εχουν λιγότερα προνόμια (υποτίθεται πάντα). Όντως μιλάμε για κάτι άλλο, οχι για καπιταλισμό.

Πέρα από αυτό... Ο εργοδότης όταν του επιβάλουν όρια χαμηλής επένδυσης, έχει αθέμιτο αναγωνισμό, θεσμικές οργανώσεις που του βάζουν χέρι στα κέρδη κλπ, θα κάτσει στον εθνικοσοσιαλιστικό μικροκοσμο της πατρίδας του και δε θα πάει στους "φυλετικά κατώτερους που δεν έχουν αφυπνισθεί εθνικά", οπου θα γαμάει και θα δέρνει
(

linkingdeath14 έγραψε:: Κοιτω πρωτα να λυσω τα του οικου μου και μετά βλεπουμε...Καθαρα πρακτικη λογική...
Ετσι και αλλιως ολοι οι πεινασμένοι της γής δεν είναι δική μου αρμοδιοτητα.

)
. Άρα μειον κεφάλαια για τη μαμά πατρίδα, ανεργία κλπ......

Rationalista έγραψε:: Προτυπό σας είναι η Ναζιστική Γερμανία ως προς την οικονομία? Και αν ναι, η Γερμανία είχε καπιταλισμό ή ο εθνικοσοσιαλισμός της αντικατέστησε τον καπιταλισμό που προϋπήρχε των Ναζί?

Ναι και ναι, ο εθνικοσοσιαλισμός αντικατέστησε τον καπιταλισμό που προυπήρχε...

Στην αρχή το πρώτο μέτρο που τέθηκε ήταν η μοιρασιά του 97% της περιουσίας των Γιούνκερς σε ακτήμονες, με σκοπό τον προσανατολισμό μέρους του λαού στην γεωργία και για να σταματήσει η ακατασχετη κερδοσκοπία των Γιουνκερς απο την γεωργική παραγωγη...

Μετά πρωωθηθηκε η συγχωνευση ολων των βιοτεχνιων σε κρατικες μονάδες που ειχαν επωμιστει την παραγωγή πρώτων υλών απο υφασματα εως σίδερο και καουτσουκ. Παράλληλα απαγόρευσε τις εισαγώγες κατα 80% και αναγκασε τους "ελευθερους" βιομηχανους να αγοράζουν από τις κρατικές μονάδες, σε τιμές υπερογκες.. Παραλληλα διαλύθηκαν ολες οι επιχειρησεις με κεφαλαιο κατω των 40.000 λιρών και απαγορεύτηκε η ιδρυση νέων με κεφαλαιο κάτω απο 200.000...

Έτσι οι βιομήχανοι δεχόντουσαν πλήγματα απο παντού και οι τελικές τους απολαβές ηταν πολυ μικρότερες απο οτι άλλοτε.. Ο ρόλος τους ηταν να ριχνουν κεφάλαιο και για αυτό αμειβόντουσαν στην τελικη κατανομη κερδών...

Όσο για το ερώτημα"γιατι δεν πηραν τα εργοστασια να τα πάνε αλλου"....Δεν τους συνέφερε γιατι μετα δεν θα μπορουσε το προιον να τρέξει στην αγορά της χώρας.....Η συμβιαβζοντουσαν οτι το Κρατος θα τους γαμάει και θα κάνουν τις ντροπαλές η δεν θα είχαν κανένα οφελος...

okochos έγραψε:: Πέρα από αυτό... Ο εργοδότης όταν του επιβάλουν όρια χαμηλής επένδυσης, έχει αθέμιτο αναγωνισμό, θεσμικές οργανώσεις που του βάζουν χέρι στα κέρδη κλπ, θα κάτσει στον εθνικοσοσιαλιστικό μικροκοσμο της πατρίδας του και δε θα πάει στους "φυλετικά κατώτερους που δεν έχουν αφυπνισθεί εθνικά", οπου θα γαμάει και θα δέρνει
Άρα μειον κεφάλαια για τη μαμά πατρίδα, ανεργία κλπ......

Αμα του απαγορέψεις την εισαγωγη των προιοντων που παρήγαγε αλλου....Το προιον που θα παράγει στην Ζιμπαμπουε θα του μπει αναγκαστικα στον κώλο, αν δεν το πρωοθήσει στην Ζιμπαμπουε η καπου αλλου...Οποταν θα σπαταλησει ακυρα κεφάλαια...

Οπόταν το συμφερει καλυτέρα να κρατήσει τα κεφάλαια στην πατρίδα και ας βγει ζημιωμένος...Παρα να ρισκαρει φουντο μεταφεροντας την παραγωγη αλλου...

Το αν οι εργοδότες κρατάνε το 30% των κερδών επειδη τους τα παίρνει το κράτος είναι αδιαφορο. Αυτα που κρατάνε είναι ή δεν είναι προϊόν εργασίας άλλων; Βγαζουν ή δεν βγάζουν λεφτά λόγω υπεραξίας; Ναι και ναι. Αρα μιλάμε για καπιταλισμό που να χτυπάει τον κώλο του κάτω ο ναζί του φόρου. Επίσης, γραφει, ο ναζί του φόρουμ ότι "ο καπιταλισμός προτάσει επιβολη της αστικης τάξης και πανω στην εργατικη.Το οτι αυτην την επιβολη την ονομαζει "εθνικη ενοτητα" δεν σημαινει απαραίτητα τιποτε...". Ε, και το ότι εσυ αλλάζεις τις ονομασίες σε αφεντικά και εργάτες και το ότι λες ότι ο ταξικός πόλεμος θα πάψει να υπάρχει εκ του θαυματος θα ζησουν όλοι αγαπημένοι είναι μια πίπα γιατι πολύ απλά όσο υπάρχουν τάξεις δεν θα υπάρχει ισότητα και όσο δεν υπάρχει ισότητα δεν θα υπάρχει και ειρήνη. Επίσης, ο διαχωρισμός των ανθρώπων ανάμεσα σε δυνατους και αδυναμους, που προκύπτουν μέσα από τον ανταγωνισμό δεν είναι ανθρώπινη φύση. Αν η ανθρώπινη φύση ήταν τέτοια τότε η ανθρωπότητα θα είχε αυτοκαταστραφεί εδώ και αιώνες. Δεν είναι "φυσικό" να ανταγωνίζονται μεταξύ τους οι άνθρωποι. Τα συστήματα εξουσίας μας έχουν πείσει πως είναι κατι φυσικό για να μην φαίνεται στα κάτω στρώματα ο παραλογισμός τους.

okochos έγραψε:: Πέρα από αυτό... Ο εργοδότης όταν του επιβάλουν όρια χαμηλής επένδυσης, έχει αθέμιτο αναγωνισμό, θεσμικές οργανώσεις που του βάζουν χέρι στα κέρδη κλπ, θα κάτσει στον εθνικοσοσιαλιστικό μικροκοσμο της πατρίδας του και δε θα πάει στους "φυλετικά κατώτερους που δεν έχουν αφυπνισθεί εθνικά", οπου θα γαμάει και θα δέρνει......

Ακριβώς! Γιατι όπως είναι γνωστό εκτός από τους προλετάριους είναι και το κεφάλαιο που δεν έχει πατρίδα.

kaizersoze έγραψε:: Το αν οι εργοδότες κρατάνε το 30% των κερδών επειδη τους τα παίρνει το κράτος είναι αδιαφορο. Αυτα που κρατάνε είναι ή δεν είναι προϊόν εργασίας άλλων; Βγαζουν ή δεν βγάζουν λεφτά λόγω υπεραξίας; Ναι και ναι. Αρα μιλάμε για καπιταλισμό που να χτυπάει τον κώλο του κάτω ο ναζί του φόρου.

Είναι το μερίδιο που αναλογεί στην πνευματική εργασία και τα κεφαλαια που ρίχνει ο εργοδοτης...Οπόταν ενα μερίδιο του αναλογεί. Οσο για το αν βγαζουν λεφτα απο την υπεραξια,δεν θα το ελεγα...

- Δινει εξοντωτικό μερισματικο κεφάλαιο μονο και μόνο για να υπάρχει..
- Αγοράζει πανακριβα πρωτες υλες
- Πληρωνει αξιοκαφρόνητους μισθους
- Μοιράζεται τα κερδη με συμβουλια εργατων και κρατος και κρατα ποσοστο...

Οποταν μαλλον παιρνει απο την αξία και οχι απο την υπεραξία...

Παράθεση :: Επίσης, ο διαχωρισμός των ανθρώπων ανάμεσα σε δυνατους και αδυναμους, που προκύπτουν μέσα από τον ανταγωνισμό δεν είναι ανθρώπινη φύση. Αν η ανθρώπινη φύση ήταν τέτοια τότε η ανθρωπότητα θα είχε αυτοκαταστραφεί εδώ και αιώνες. Δεν είναι "φυσικό" να ανταγωνίζονται μεταξύ τους οι άνθρωποι. Τα συστήματα εξουσίας μας έχουν πείσει πως είναι κατι φυσικό για να μην φαίνεται στα κάτω στρώματα ο παραλογισμός τους.

Ειδικά στις αρχαίες κοινωνίες η επιβίωση των ανθρώπων ήταν ανταγωνισμός δυνατων και αδυνάμων...Καποια ομάδα ειχε την ευφορη γη...Ερχόταν μια αλλη, γινοταν μαχη και η δυνατοτερη ομαδα επαιρνε την ευφορη γή και η άλλη τα αρχίδια μου....

Και ο ισχυρός -πνευματικα και σωματικα- ηταν ο αρχηγος της ομάδας...
Η φυσική ιεραρχία μεταξυ των οντων είναι οτι πιο φυσικο υπάρχει...Αρκει μια αγελη ζωων να προσέξεις, έχουν ηγετικες μορφές τους γηραιότερους και αυτοι καθοδηγουν την αγέλη..

Ναι, μόνο που όταν αυτη η αγέλη ζώων που λες συναντήσει έναν κυνηγό, ο "ηγέτης" της θα είναι ο πρώτος που θα του ορμήσει. Εδώ οι εξουσιαστές κάθονται πίσω πίσω και βάζουν άλλους να τα κάνουν για αυτούς. Ηγετικές φυσιογνωμίες είναι αναπόφευκτο να υπάρχουν και αυτό προκύπτει από πολλά πράγματα και ένα από αυτά είναι όντως η εμπειρία. Άλλο ο ηγέτης όμως, άλλο ο εξουσιαστής. Μεγάλη διαφορά.

Εντιτ: Επίσης, είναι φοβερός ο τρόπος με τον οποίο περιγραφεις το καπιταλιστικό σύστημα παραγωγής όταν προσπαθεις να πείσεις ότι στον εθνικσοσιαλισμό θα υπάρχει δικαιοσύνη και ισότητα παρα το ότι θα υπάρχουν αφεντικά και εργάτες.

Και στον καπιταλισμό το αφεντικό:

- Δινει εξοντωτικό μερισματικο κεφάλαιο μονο και μόνο για να υπάρχει..
- Αγοράζει πανακριβα πρωτες υλες
- Πληρωνει μισθους (στον εθνικοσοσιαλισμό όμως ειναι αξιοκαταφρόνητοι lol!

)
- Δείνει μέρος από τα κερδη του σε συνδικαλιστικές ομοσπονδιες και κρατος....

Και ΟΧΙ, δεν είναι δικαιο..

kaizersoze έγραψε:: Ναι, μόνο που όταν αυτη η αγέλη ζώων που λες συναντήσει έναν κυνηγό, ο "ηγέτης" της θα είναι ο πρώτος που θα του ορμήσει. Εδώ οι εξουσιαστές κάθονται πίσω πίσω και βάζουν άλλους να τα κάνουν για αυτούς. Ηγετικές φυσιογνωμίες είναι αναπόφευκτο να υπάρχουν και αυτό προκύπτει από πολλά πράγματα και ένα από αυτά είναι όντως η εμπειρία. Άλλο ο ηγέτης όμως, άλλο ο εξουσιαστής. Μεγάλη διαφορά.

Δηλαδή ένα άτομο σαν τον Αδόλφο Χίτλερ..

Γόνος φτωχής οικογένειας, στην συνεχεια εργάτης στις οικοδομές, διακριθεις με 5 μεταλλια ανδρείας στο μετωπο και στην συνεχει ανελισσομενος σε πρώτο ανδρα της Γερμανίας.

Στην συνέχεια χανοντας τον πόλεμο, αναλαμβανωντας τις ευθύνες για την θυσία των Γερμανων που πιστεψαν στο οραμα του, αποφασίζωντας να αυτοκτονήσει, μιας και ηταν ο πρωτος υπευθυνος για την τις αποφασεις που επαιρνε το Κρατος...

kaizersoze έγραψε:: Εντιτ: Επίσης, είναι φοβερός ο τρόπος με τον οποίο περιγραφεις το καπιταλιστικό σύστημα παραγωγής όταν προσπαθεις να πείσεις ότι στον εθνικσοσιαλισμό θα υπάρχει δικαιοσύνη και ισότητα παρα το ότι θα υπάρχουν αφεντικά και εργάτες.

Και στον καπιταλισμό το αφεντικό:

- Δινει εξοντωτικό μερισματικο κεφάλαιο μονο και μόνο για να υπάρχει..
- Αγοράζει πανακριβα πρωτες υλες
- Πληρωνει μισθους (στον εθνικοσοσιαλισμό όμως ειναι αξιοκαταφρόνητοι )
- Δείνει μέρος από τα κερδη του σε συνδικαλιστικές ομοσπονδιες και κρατος....

Και ΟΧΙ, δεν είναι δικαιο..

Ναι μονο που στον καπιταλισμο...

1) Δεν εχεις κατωτατο οριο ας πουμε 10.000.000 ευρω...
2) αγοράζει πρωτες υλες απο την Ζιμπαμπουε πιο φθηνα απο τις αγοράζει στην ελλαδα (ετσι δεν πληρωνεται ο Ελληνας εργατης στην βιομηχανια παραγωγης πρωτων υλων)
3) Αν σκεφτεις οτι μονο με τον μισθο, ο εργατης εξασφαλιζε στεγη καλο φαι και κρουαζιερες, οπερες και διαφορα μεσω του Kraft dur Heute (συν το οτι υπηρχε οριο στις τιμες των αγαθων) μια χαρα αξιοκαταφρόνητος ηταν...
4)Δινει το 20% και παιρνει το 80%. Στα δικά μας ίσχυε το αντίθετο... Wink

Κοίτα δικαιοσύνη θα υπάρχει στον Ε/Σ. Ο εργοδοτης σκαει λεφτα,δημιουργει θεσεις εργασίας και εποπτευει την επιχειρηση για λογαριασμο του κράτους και παιρνει ενα μερίδιο που του αναλογει και ο εργατης επωμιζεται την ευθυνη της παραγωγης και ανταμείβεται με μια ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΖΩΗ...

Σε μια κοινωνια με κράτος και εξουσία ποτε δεν θα ισχύσουν τα αντίθετα. Αλλα ο καθενας μπορει να έχει τις αυταπάτες του...

kaizersoze έγραψε:: . Αλλα ο καθενας μπορει να έχει τις αυταπάτες του...

Σωστα, όπως οτι ακρατικές κοινωνίες δυναται να υπάρξουν...

Επισκέπτης

o «εθνικο-σοσιαλισμός» του Αδέλφου συγχρωτιζόταν με τον επιχώριο καπιταλισμό, τον οποίο και δεν χειραγωγούσε, σε καμία περίπτωση... οι γερμανικές πολεμικές βιομηχανίες, κατά τον Β' Π.Π., εξόπλιζαν επίσης τους «Συμμάχους» πελάτες τους... γι' αυτό άσε τις μπούρδες, όσον αφορά την ποδηγέτηση του εντόπιου κεφαλαίου από το γερμανικό εθνικο-σοσιαλιστικό καθεστώς, τον εθνικο-σοσιαλισμού κατ' επέκτασιν...
όταν μιλάς για έθνος, πρέπει να γνωρίζεις την ιστορική πορεία του όρου, τις αναλογίες τους προς το Γένος (εν γένει), το ιδεολογικό υπόβαθρο της θεμελίωσής του, τις αντιφάσεις του, τις υλικές (ιστορικές-κοινωνικές) και ιδεολογικές του αναφορές, τις αναγωγές, την ετερόκλητη σύστασή του... απ' ό,τι γράφεις, αναγνωρίζω μια σχετική ανεπάρκεια -αν όχι πλήρη- ως προς αυτό... η έννοια του έθνους, στην ρομαντική, γερμανο-θρεμμένη διάστασή της, δεν έχει τίποτα το ελληνικό... αν ψάχνεις ένα τέτοιου τύπου έθνος, στο οποίο ασυνείδητα αναφέρεσαι, πρέπει να τραβήξεις προς Κεντρική Ευρώπη (Γερμανία, Αυστρία)...
το έθνος, με την στενή του έννοια, είναι αστική κατασκευή και απέβλεπε στην ομογενοποίηση ένος ετερόκλητου κοινωνικού σώματος, το οποίο ήταν αναγκασμένο να απέλθει μιας παραδοσιακής κοινωνικής συγκρότησης και να συντονιστεί σ' ένα νεόδμητο αστικό-βιομηχανικό περιβάλλον, με οριζόντια διαστρωμάτωση... φαντάσου τι έπρεπε να αποφευχθεί!

Υ.Γ. Ωστόσο, σε συμπαθώ, γιατί κατά βάθος είσαι αναρχο-κομμούνι, απλά ντρέπεσαι να το φωνάξεις... πού θα πάει, θα το παραδεχθείς....

Yannorfin έγραψε:: o «εθνικο-σοσιαλισμός» του Αδέλφου συγχρωτιζόταν με τον επιχώριο καπιταλισμό, τον οποίο και δεν χειραγωγούσε, σε καμία περίπτωση... οι γερμανικές πολεμικές βιομηχανίες, κατά τον Β' Π.Π., εξόπλιζαν επίσης τους «Συμμάχους» πελάτες τους... γι' αυτό άσε τις μπούρδες, όσον αφορά την ποδηγέτηση του εντόπιου κεφαλαίου από το γερμανικό εθνικο-σοσιαλιστικό καθεστώς, τον εθνικο-σοσιαλισμού κατ' επέκτασιν...

Καινουρια θεωρία αυτή!!!!...Απορω πως δεν επικαλέστηκες την Φαντα και τις πολυεθνικες ή τις χρηματοδοτήσεις..??

Παράθεση :: όταν μιλάς για έθνος, πρέπει να γνωρίζεις την ιστορική πορεία του όρου, τις αναλογίες τους προς το Γένος (εν γένει), το ιδεολογικό υπόβαθρο της θεμελίωσής του, τις αντιφάσεις του, τις υλικές (ιστορικές-κοινωνικές) και ιδεολογικές του αναφορές, τις αναγωγές, την ετερόκλητη σύστασή του... απ' ό,τι γράφεις, αναγνωρίζω μια σχετική ανεπάρκεια -αν όχι πλήρη- ως προς αυτό... η έννοια του έθνους, στην ρομαντική, γερμανο-θρεμμένη διάστασή της, δεν έχει τίποτα το ελληνικό... αν ψάχνεις ένα τέτοιου τύπου έθνος, στο οποίο ασυνείδητα αναφέρεσαι, πρέπει να τραβήξεις προς Κεντρική Ευρώπη (Γερμανία, Αυστρία)...
το έθνος, με την στενή του έννοια, είναι αστική κατασκευή και απέβλεπε στην ομογενοποίηση ένος ετερόκλητου κοινωνικού σώματος, το οποίο ήταν αναγκασμένο να απέλθει μιας παραδοσιακής κοινωνικής συγκρότησης και να συντονιστεί σ' ένα νεόδμητο αστικό-βιομηχανικό περιβάλλον, με οριζόντια διαστρωμάτωση... φαντάσου τι έπρεπε να αποφευχθεί!

Σωστά, αναγνωρίζω σαν "νομιμη" μορφη εθνικισμού την γερμανική σχολή που βασίζεται στο jus sanguini (δικιο του αίματος). Βασικά η γερμανική διανόηση και σκέψη είναι απολυτη "συνέχεια" της Ελληνικής... Οπόταν μια δόση Ελληνικότητος την έχει...
Ειναι περιληπτικα το "ομαιμον,ομογλωσσον,ομοτροπον και ομοθρησκον" του Ηρόδοτου..

Η έννοια του Έθνους για εμάς ορίζεται ως εξής. Είναι η υπεριστορικη πορεία ενός Λαού ο οποίος ειναι ομοιογενης και εχει κοινη καταγωγη. Η γλώσσα,ο πολιτισμος και τα έθιμα είναι απότελεσμα αυτης της φυλετικης ομοιογένειας...

ΥΓ Πλατιάζει η συζήτηση σε αλλα μονοπατια...Αν ειναι ανοιξε νέο θέμα...

Παράθεση :: Υ.Γ. Ωστόσο, σε συμπαθώ, γιατί κατά βάθος είσαι αναρχο-κομμούνι, απλά ντρέπεσαι να το φωνάξεις... πού θα πάει, θα το παραδεχθείς....

Θα θέλα να ξερα που το στηρίζεις αυτό...

Επισκέπτης

Γκάφα νούμερο ένα -ευτυχώς την κατέθεσες με περίσσια αφέλεια-:

linkingdeath14 έγραψε:: Η έννοια του Έθνους για εμάς ορίζεται ως εξής........

Αυτό που ορίζεται για εσάς, είναι κατασκευή σας... δεν υπάρχει πουθενά γραμμένο, σε κανένα κώδικα αίματος και άλλα ηχηρά παρόμοια...

Γκάφα νούμερο δύο -αφέλειας συνέχεια, εδώ θα έβαζα και βλακείας-:

linkingdeath14 έγραψε:: ........... Είναι η υπεριστορικη πορεία ενός Λαού ο οποίος ειναι ομοιογενης και εχει κοινη καταγωγη. Η γλώσσα,ο πολιτισμος και τα έθιμα είναι απότελεσμα αυτης της φυλετικης ομοιογένειας...

το στοιχείο του υπερ-ιστορικού δεν έχει διαδρομή στον ιστορικό χρόνο, με άλλα λόγια πορεία... το υπερ-ιστορικό βρίσκεται επέκεινα της Ιστορίας, καταντά συνώνυμο με τη βαθύτατη θρησκευτική πίστη -ίσον δόγμα... ύστατη αντίφαση: υλικές-ιστορικές αξιώσεις με υπερ-ιστορικές (αυθαίρετες, ιδεαλιστικού τύπου και προστάγματος) αναγωγές... επίκληση στο συναίσθημα, υπονόμευση της λογικής και της πραγματικότητας... καθόλου ελληνικό, άκρως ανατολικό-δεσποτικό...

Γκάφα νούμερο τρία:

linkingdeath14 έγραψε:: αναγνωρίζω σαν "νομιμη" μορφη εθνικισμού την γερμανική σχολή που βασίζεται στο jus sanguini (δικιο του αίματος). Βασικά η γερμανική διανόηση και σκέψη είναι απολυτη "συνέχεια" της Ελληνικής... Οπόταν μια δόση Ελληνικότητος την έχει...

σωστότερα τη Γερμανική Λαογραφική Σχολή... δεν υπάρχει γερμανική σχολή, νέτα σκέτα...το γερμανικό Volkgeist είναι προσανατολισμένο στο μέλλον (μεσσιανισμός)... το ελληνικό στο παρελθόν (κλασική Αρχαιότητα)... οι Γερμανοί αποβλέπουν στην κατίσχυση της «φυλής» τους, την οποία προωθεί επιμελώς ο Ρομαντισμός... οι Γερμανοί παρουσιάζουν, κατά τον 19ο αιώνα, «έλλειμμα εθνικότητας», είναι ο τελευταίος λαός που αποκτά εθνική συνείδηση στην Ευρώπη, σύμφωνα, μάλιστα, με πνευματικό ταγό της εποχής και φορέα του γερμανικού εθνικισμού και ρομαντισμού, του W.H. Riehl... οι πρώτοι ή πρώιμοι ρομαντικοί Γερμανοί (Goethe κ.α.), όντας κοσμοπολίτες και εγγύτερα στον Γαλλικό Ορθολογισμό, ανιχνεύουν τις καταστροφικές συνέπειες της εθνικιστικής ιδεολογίας... οι Γερμανοί ανακαλύπτουν το έθνος, καθώς το τέλος της φεουδαρχίας και η Ιένα τους βρίσκουν κατακερματισμένους και αδύναμους... οι Έλληνες, από την άλλη, παλεύουν για την απελευθέρωσή τους από τον τούρκικο ζυγό, ο οποίος τους περιθωριοποιεί πολιτικά και στραγγίζει οικονομικά (σπέντζα, ιστηράς, χαράτσι, κεφαλικός φόρος, φόρος άλεσης καφέ κ.λπ.)... τα συντάγματα των πρώτων Εθνοσυνελεύσεων έχουν έντονα ταξικά -λαϊκού προσανατολισμού- χαρακτηριστικά, τα οποία υπονομεύονται, ωστόσο, από την έλευση Καποδίστρια και του φίλου σου, Όθωνα... δεν είναι τυχαίο, εξάλλου, ότι θεωρείς « [...]σαν "νομιμη" μορφη εθνικισμού την γερμανική σχολή [...]»... είσαι Γερμανο-θρεμμένος, στο είπα και πιο πριν...
ο γερμανικού τύπου εθνικισμός ενδημεί στη χώρα τα ρομαντικά χρόνια (1830-1880)- αυτό το πράγμα δεν είναι ελληνικό... τις συνέπειες τις γνωρίζουμε όλοι...

Και κλείνω με την τελευταία γκάφα, νούμερο τέσσερα, αν δεν κάνω λάθος:

linkingdeath14 έγραψε:: Ειναι περιληπτικα το "ομαιμον,ομογλωσσον,ομοτροπον και ομοθρησκον" του Ηρόδοτου...

το ιδεολόγημα αυτό είναι λαογραφική ακροβασία των Ελλήνων λαογράφων (Πολίτης, Κυριακίδης, Μέγας, Α.Ν. Κυριακίδου κ.α.) ... η λαογραφία συστήθηκε ως εθνική επιστήμη, δηλαδή ψευδο-επιστήμη… η ανεπαρκής μεθοδολογία της πρώιμης λαογραφίας την οδήγησε στην υιοθεσία μεθόδων από την Κοινωνιολογία και την Κοινωνική Ανθρωπολογία (πρώτα και κύρια μαρξισμός, μαρξιστική ανάλυση)... όλη η κοινωνιολογική και ανθρωπολογική κοινότητα γελάει με τέτοιες τοποθετήσεις-θέσεις-απόψεις... ''ομόθρησκον'' (ορθότερα ''ομόδοξον''): πού; σ' έναν κόσμο που δεν έχει δόγμα (απουσία Βίβλου ή σχετικού θρησκευτικού κώδικα, πληθώρα παραλλαγών -πολλές φορές αντικρουόμενων-, περισσότερο λατρεία παρά θρησκεία κ.λπ.);
''ομότροπον'': εκεί και αν ξεχειλώνει, οι πρακτικές, τα έθιμα, οι πολιτικοί θεσμοί (οι Μακεδόνες θεωρούνται βάρβαροι λόγω βασιλείας, ο Ηρόδοτος τους αναγνωρίζει φυλετικά ως Δωριείς -άρα και το ''ομόαιμον'' για αυτούς είναι σχετικό: τι ή τις Έλληνας; Αχαιός; Ίωνας; κ.λπ.)... ο θεσμός της ομοφυλοφιλίας και της παιδεραστίας ήταν διαδεδομένος στις δωρικές-πολεμικές κοινωνίες (Σπάρτη, Κρήτη, με εξαίρεση και στην Αθήνα, στους κόλπους των δωρικο-πλήκτων αριστοκρατών), από την άλλη οι Ίωνες καταδίκαζαν τέτοιες παρεκκλίσεις (καλά, όλα εγώ θα στα λέω; Ι. Συκουτρή δεν διαβάζεις Wink

... δεν είσαι/είστε περισσότερο Έλληνες από εμάς, είστε, ακόμη, εθνικιστές... θα σας περάσει...