Σε τι χρησιμεύει το άσυλο;

Σε τι χρησιμεύει το άσυλο;

Λέγεται "ελεύθερη διακίνηση των ιδεών".Το υπογραμμισμένο είναι άγνωστη λέξη σ'εσάς στην ΚΝΕ,καταλαβαίνω.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Λέγεται "ελεύθερη διακίνηση των ιδεών".Το υπογραμμισμένο είναι άγνωστη λέξη σ'εσάς στην ΚΝΕ,καταλαβαίνω.

Δεν είμαι υπέρ της κατάργισης του ασύλου ρε μπαγλαμά. Απλά ρώτησα για να δω τι γνώμη έχετε πάνω στο θέμα. Και η ΕΛΕΥΘΕΡΗ (στο τονίζω να το βλέπεις) διακίνηση ιδεών, καταργείται με την άρση του ασύλου;;;

ειναι η αρχη της καταργησης ακομα και τυπικα της ελευθερης διακινησης ιδεων.........πρακτικα θα δημιουργησει προβληματα οχι μεγαλα........στην ουσια ομως ειναι οι καμπανες που χτυπανε και μας λενε οτι δεν θα αργησουν να ερθουν και εξοριες και δολοφονιες πολιτικων κρατουμενων..............

Well,ο Φοίβος μ'αυτό που πέταξε είναι εκτός τόπου και χρόνου.Προφανώς δε θα επαναλειτουργήσει καμιά Μακρόνησος,μη λέμε μαλακίες.Πολύ απλά,με την άρση του ασύλου η αστυνομία θα μπορεί να επέμβει ανά πάσα στιγμή εντός του πανεπιστημιακού χώρου.Αυτό,απ'την πλευρά του κράτους,σε περίπτωση rioting μπορεί να φαίνεται λογικό,καθώς δεν καταπατά κάποιο δικαίωμα της ελευθερίας λόγου.Απ'τη στιγμή όμως που οι αστυνομικοί θα έχουν πρόσβαση στο πανεπιστήμιο,θα μπορούν να μπαίνουν σε κάθε αναταραχή,είτε αυτή λέγεται έχουν τσακίσει στο ξύλο τον πρύτανη είτε λέγεται η ΔΑΠ βαράει την ΠΑΣΠ.Το πρώτο φυσικά είναι ακραίο και η επέμβαση της αστυνομίας,από πλευράς law enforcement,είναι θεμιτή.Όσον αφορά τα μικροεπεισόδια όμως,σκέψου πόσο εύκολα θα μπορούσαν να στηθούν ώστε να διακόψουν μαθήματα/διαλέξεις/καθηγητές που δεν έχουν την εύνοια του κράτους (π.χ.,αλλού έχω ανεβάσει κάτι βίντεο του Wolff στην ΑΣΟΕΕ,αν δεν υπήρχε άσυλο και το κράτος για x,y λόγους δε γούσταρε τον Wolff και τις ιδέες που εκπροσωπεί,θα μπορούσε μια χαρά να οργανώσει τέτοια επεισόδια ώστε να διακοπεί η διάλεξη).

Αν θέλουν να άρουν ένα άσυλο να άρουν το βουλευτικό άσυλο. Να αφήσουν το πανεπιστημιακό άσυλο ήσυχο.
Μπορεί να καταλήξουμε να έχουμε εξορίες στην Μακρόνησο ξανά κι αυτό γιατί όσες ελευθερίες έχουν κατακτηθεί με αγώνες σιγά σιγά καταργούνται.
Εδώ άρχισαν οι σκανδιναβικές δημοκρατίες να παίρνουν πίσω τα δικαιώματα που είχαν δώσει.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Λέγεται "ελεύθερη διακίνηση των ιδεών"....

Δηλάδη, εγώ σαν Εθνικιστής, έχω το δικαίωμα στην "ελευθερη διακίνηση ιδεών" μέσα στο πανεπιστημιακό ίδρυμα;;;

Γιατί, απ'οσο ξέρω, οι Εθνικιστές φοιτητές ,τυπικα στερούνται βάση καταστατικού το δικαίωμα να συμμετέχουν στους συλλόγους και τις συνελεύσεις και κατ επέκτασην να φτιάξουν παράταξη κοκ, λόγω πολιτικού προσανατολισμού. Πρακτικά όμως δεν έχουν καν το δικαίωμα...της προσέλευσης στην σχολή και την παρακολούθηση των μαθημάτων, σύμφωνα με τις απόψεις και τις ενέργειες των "ελευθεριακών" φοιτητών!!

linkingdeath14 έγραψε:

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Λέγεται "ελεύθερη διακίνηση των ιδεών"....

Δηλάδη, εγώ σαν Εθνικιστής, έχω το δικαίωμα στην "ελευθερη διακίνηση ιδεών" μέσα στο πανεπιστημιακό ίδρυμα;;;

Γιατί, απ'οσο ξέρω, οι Εθνικιστές φοιτητές ,τυπικα στερούνται βάση καταστατικού το δικαίωμα να συμμετέχουν στους συλλόγους και τις συνελεύσεις και κατ επέκτασην να φτιάξουν παράταξη κοκ, λόγω πολιτικού προσανατολισμού. Πρακτικά όμως δεν έχουν καν το δικαίωμα...της προσέλευσης στην σχολή και την παρακολούθηση των μαθημάτων, σύμφωνα με τις απόψεις και τις ενέργειες των "ελευθεριακών" φοιτητών!!

Προσωπικές γνώμες ζητάς?Ναι,μια χαρά το έχεις το δικαίωμα και να στήσεις και το τραπεζάκι σου.Τους τραμπουκισμούς διαφόρων ανεγκέφαλων δε θα τους σχολιάσω,τι εννοείς όμως τυπικά δεν έχετε το δικαίωμα να συμμετέχετε βάσει καταστατικού?Ομολογώ δεν το 'χω ξανακούσει...υπάρχει τέτοιος νόμος?Τι λέει ακριβώς?

Βάση καταστατικού απαγορεύνται τα φασιστικά σύμβολα, σβάστικες κλπ...

Μάλλον ο φίλος μας μαρτυράει χωρίς ξύλο κομματάκι.....

Ενδεικτικά σου παραθέτω το καταστατικό του φοιτητικού συλλόγου της οδοντιατρικης του ΑΠΘ.

http://www.scribd.com/doc/15966296/-

Στο αρθρο 8 που ορίζει για ποιους λόγους διαγράφονται οι φοιτητές απο τον φοιτητικό σύλλογο, θα δείς οτι προβλέπεται διαγραδή σε "μελη φασιστικών οργανώσεων", δηλαδή να είναι μέλος της Χρυσης Αυγής. Αρα αφου δεν θα μπορεί ο εκάστοτε φοιτητής να είναι μέλος του φοιτητικού συλλόγου, δεν έχει και το δικαίωμα να στήσει τραπεζάκι.

linkingdeath14 έγραψε:

Ενδεικτικά σου παραθέτω το καταστατικό του φοιτητικού συλλόγου της οδοντιατρικης του ΑΠΘ.

http://www.scribd.com/doc/15966296/-

Στο αρθρο 8 που ορίζει για ποιους λόγους διαγράφονται οι φοιτητές απο τον φοιτητικό σύλλογο, θα δείς οτι προβλέπεται διαγραδή σε "μελη φασιστικών οργανώσεων", δηλαδή να είναι μέλος της Χρυσης Αυγής. Αρα αφου δεν θα μπορεί ο εκάστοτε φοιτητής να είναι μέλος του φοιτητικού συλλόγου, δεν έχει και το δικαίωμα να στήσει τραπεζάκι.

Και το αρνητικό σε αυτό που είναι;; Νομίζεις πως η δημοκρατία δεν έχει χρέος να προστευτει από φασιστικές οργανώσεις; Ιδεολογίες που την απειλούν; Χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι η Χρυσή Αυγή είναι φασιστική οργάνωση. Με κυβερνηση την Χρυσή Αυγή, όχι απλά άσυλο, ούτε ζωή δεν θα είχαν χιλιάδες φοιτητές.

Αν θες δημοκρατικά να συμμετέχεις στα κοινά και στη σχολή σου, δεν έχεις παρά να σέβεσαι το πολίτευμα που σου δίνει αυτό το δικαίωμα. Αλλιώς θα σου φερόμαστε οπως ''εσύ'', σε 'μας, επί Χρυσής Αυγής. Σωστά;

Παιδιά οι φασίστες παρανοούν πολλές έννοιες και και τις μετασχηματίζουν ώστε να τους εξυπηρετούν.
Μια φασιστική οργάνωση μες στο πανεπιστήμιο μόνο επεισόδια θα προκαλέσει.

Ελευθερία λόγου για τους φασίστες είναι ελευθερία του δικού τους λόγου μόνο και φίμωση όλων των άλλων και όσοι διαφωνούν μαζί τους βαφτίζονται "εχθροί της πατρίδας" και "ντροπή του έθνους".

Θωμάς έγραψε:

Και το αρνητικό σε αυτό που είναι;; Νομίζεις πως η δημοκρατία δεν έχει χρέος να προστευτει από φασιστικές οργανώσεις; Ιδεολογίες που την απειλούν; Χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι η Χρυσή Αυγή είναι φασιστική οργάνωση. Με κυβερνηση την Χρυσή Αυγή, όχι απλά άσυλο, ούτε ζωή δεν θα είχαν χιλιάδες φοιτητές.

Αν θες δημοκρατικά να συμμετέχεις στα κοινά και στη σχολή σου, δεν έχεις παρά να σέβεσαι το πολίτευμα που σου δίνει αυτό το δικαίωμα. Αλλιώς θα σου φερόμαστε οπως ''εσύ'', σε 'μας, επί Χρυσής Αυγής. Σωστά;

Το αρνητικό είναι οτι η Δημοκρατία και οι δημοκράτες στρουθοκαμηλίζουν, μιας και μας συμπεριφέρονται με τον ίδιο τρόπο για τον οποίο διαμαρτύρονται οτι δρούμε, προτάσσοντας παράλληλα τα δημοκρατικά διαπιστευτήρια τους και τον "σεβασμο της αντίθετης γνώμης" (που ισχύει όποτε η αντιθετη γνώμη πάει στα νερά τους η τους αφήνει αδιάφορους).

Είναι δεδομένο οτι κάθε αρχων καθεστώς, είτε αυτο λεγεται κομμουνιστικό, είτε εθνικοσοσιαλιστικό είτε δημοκρατικο, θα θέσει "εκτος παιχνιδιού" τους εχθρους του. Η διαφορά είναι οτι εμείς είμαστε καθολα ειλικρινείς και λεμε τα πραγματα ως έχουν, ενω οι άλλοι λειτουργουν ετσι προτασσοντας την "δημοκρατια και το δικαιωμα στην ελευθερη άποψη".

Και δεν θέλω να συμμέτεχω "δημοκρατικά" στα κοινά της σχολής αμα είναι να κάνω δηλώσεις μετανοίας προς το καθεστώς.... Καλυτερα απ εξω και καθαρός, παρα μέσα και μπουμπούκος...

eimainefelim έγραψε:

Παιδιά οι φασίστες παρανοούν πολλές έννοιες και και τις μετασχηματίζουν ώστε να τους εξυπηρετούν.

'Οπως???

Συμφωνω με τον deathακια....ρε gays ρε θωμα η κοινωνια εχει χρεος να προστατευει απο φασιστικες οργανωσεις αλλα οχι μεσω της καταστολης!!!!!!!!αν ειναι δυνατον!!ετσι τουφεκιζεται απτα 5 μετρα το αυτεξουσιο κ η οποια ελευθερη διακινηση ιδεων!η κοινωνια εχει χρεος να οξυνει την κριση των νεων και οχι να φορα μαυρη κουκουλα στους αντιφρονουντες.ποιο το νοημα της φιμωσης?το ζητουμενο ειναι η συνειδητη απορριψη του φασισμου!!

παιδια πραγματικα,αν συμβαινει αυτο θα επρεπε πρωτα οι αναρχικοι να ειχαν αντιδρασει

θα έδινες ποτέ ένα όπλο σε κάποιον που σε μισούσε; θα σε σκότωνε αμέσως... κάπως έτσι κ με τους φασίστες. Μιλάνε όλο για ελευθερία λόγου κλπ και με την πρώτη ευκαιρία θα την καταστρατηγήσουν.


Επίσης σκέψου πως θα αντιδρούσαν αν πήγαινε ένας από εμάς να γράψει στο φόρουμ της ΧΑ...

BreadandRoses έγραψε:

θα έδινες ποτέ ένα όπλο σε κάποιον που σε μισούσε; θα σε σκότωνε αμέσως... κάπως έτσι κ με τους φασίστες. Μιλάνε όλο για ελευθερία λόγου κλπ και με την πρώτη ευκαιρία θα την καταστρατηγήσουν.


Επίσης σκέψου πως θα αντιδρούσαν αν πήγαινε ένας από εμάς να γράψει στο φόρουμ της ΧΑ...

Εγω δεν μιλάω για "ελευθερία του λόγου" ουτε παριστάνω τον υπέρμαχο της. Εγω απλώς στηλιτεύω την υποκρισία των uber ελευθεριακών οι οποίοι διαμαρτυρονται πως θα τους κανουμε, αυτα που μας κάνουν "εν ονόματι της δημοκρατίας και της ελευθερης γνώμης".

Οσο για την αντεπίθεση....Καποιοι συντροφοι σου είχαν μπει και επειδη ηταν κοσμιοι, και δεν κάναν παραπληγικό τρολλινγκ παρεμείναν εκει...Σε γενικές γραμμές όμως γίνεται οτι γίνεται και στο ίντυ. Δεν αφήναμε περιθώρια σε τρολλς και ρουφιάνους να ακμάσουν...

Φίλε Chester,δε γνώριζα αυτό περί με τον νόμο και μπορώ να πω με βρίσκει προσωπικά διάφωνο.Freedom of speech is mostly for the people you despise,αν δεν την υποστηρίζεις γι'αυτούς,δεν την υποστηρίζεις at all.Πλέον όμως η Χρυσή Αυγή είναι νόμιμο κόμμα,είσαι σίγουρος ότι θεωρείται "φασιστική οργάνωση"?Δεδομένου ότι είστε νόμιμοι,μπορείτε να χώσετε γερό κράξιμο γι'αυτό.Δεύτερον,δεν είναι απαραίτητο να είσαι στην οργάνωση για να συμμετέχεις στη φοιτητική της νεολαία,οπότε μπορείτε να έχετε φοιτητική νεολαία χωρίς να είστε γραμμένοι στο κόμμα.Στη ΔΑΠ και στην ΠΑΣΠ π.χ.,τα περισότερα μέλη τους δεν είναι και στην ΟΝΝΕΔ και στη Νεολαία ΠΑΣΟΚ αντίστοιχα,πολλές φορές δεν ψηφίζουν καν ΝΔ/ΠΑΣΟΚ.

linkingdeath14 έγραψε:

BreadandRoses έγραψε:

θα έδινες ποτέ ένα όπλο σε κάποιον που σε μισούσε; θα σε σκότωνε αμέσως... κάπως έτσι κ με τους φασίστες. Μιλάνε όλο για ελευθερία λόγου κλπ και με την πρώτη ευκαιρία θα την καταστρατηγήσουν.


Επίσης σκέψου πως θα αντιδρούσαν αν πήγαινε ένας από εμάς να γράψει στο φόρουμ της ΧΑ...

Εγω δεν μιλάω για "ελευθερία του λόγου" ουτε παριστάνω τον υπέρμαχο της. Εγω απλώς στηλιτεύω την υποκρισία των uber ελευθεριακών οι οποίοι διαμαρτυρονται πως θα τους κανουμε, αυτα που μας κάνουν "εν ονόματι της δημοκρατίας και της ελευθερης γνώμης".

Οσο για την αντεπίθεση....Καποιοι συντροφοι σου είχαν μπει και επειδη ηταν κοσμιοι, και δεν κάναν παραπληγικό τρολλινγκ παρεμείναν εκει...Σε γενικές γραμμές όμως γίνεται οτι γίνεται και στο ίντυ. Δεν αφήναμε περιθώρια σε τρολλς και ρουφιάνους να ακμάσουν...

επειδή ο αναρχικός/αριστερός χώρος έχει μια μεγάλη "γκάμα" απόψεων θα σου πω καθαρά τη δική μου τοποθέτηση. Θεωρώ οτι ελευθερία και δημοκρατία δε θα έορεοε να δίνετε σε άτομα που μισούν και θέλουν να ανατρέψουν τα ιδεώδη αυτά. Και καθόλου υποκρισία δε μου κάνει

linkingdeath14 έγραψε:

Θωμάς έγραψε:

Και το αρνητικό σε αυτό που είναι;; Νομίζεις πως η δημοκρατία δεν έχει χρέος να προστευτει από φασιστικές οργανώσεις; Ιδεολογίες που την απειλούν; Χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι η Χρυσή Αυγή είναι φασιστική οργάνωση. Με κυβερνηση την Χρυσή Αυγή, όχι απλά άσυλο, ούτε ζωή δεν θα είχαν χιλιάδες φοιτητές.

Αν θες δημοκρατικά να συμμετέχεις στα κοινά και στη σχολή σου, δεν έχεις παρά να σέβεσαι το πολίτευμα που σου δίνει αυτό το δικαίωμα. Αλλιώς θα σου φερόμαστε οπως ''εσύ'', σε 'μας, επί Χρυσής Αυγής. Σωστά;

Το αρνητικό είναι οτι η Δημοκρατία και οι δημοκράτες στρουθοκαμηλίζουν, μιας και μας συμπεριφέρονται με τον ίδιο τρόπο για τον οποίο διαμαρτύρονται οτι δρούμε, προτάσσοντας παράλληλα τα δημοκρατικά διαπιστευτήρια τους και τον "σεβασμο της αντίθετης γνώμης" (που ισχύει όποτε η αντιθετη γνώμη πάει στα νερά τους η τους αφήνει αδιάφορους).

Είναι δεδομένο οτι κάθε αρχων καθεστώς, είτε αυτο λεγεται κομμουνιστικό, είτε εθνικοσοσιαλιστικό είτε δημοκρατικο, θα θέσει "εκτος παιχνιδιού" τους εχθρους του. Η διαφορά είναι οτι εμείς είμαστε καθολα ειλικρινείς και λεμε τα πραγματα ως έχουν, ενω οι άλλοι λειτουργουν ετσι προτασσοντας την "δημοκρατια και το δικαιωμα στην ελευθερη άποψη".

Και δεν θέλω να συμμέτεχω "δημοκρατικά" στα κοινά της σχολής αμα είναι να κάνω δηλώσεις μετανοίας προς το καθεστώς.... Καλυτερα απ εξω και καθαρός, παρα μέσα και μπουμπούκος...

Η δημοκρατία, δεν ποινικοποιεί τον εθνικισμό. Αν θες να εισαι εθνικιστής και δημοκράτης, δεν βλέπω κανέναν λόγο γιατί δεν σε αφήνουν να συμμετέχεις στα της σχολής σου. Αυτοί στου ΛΑ.Ο.Σ είναι μεν εθνικιστές αλλά είναι και δημοκράτες...''Δημοκράτες'', μην παρεξηγηθώ. Υποστηρίζουν την αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία. Η Χρυσή Αυγή όμως όχι. Γιατί λοιπόν ένας φασίστας να ζητάει το δημοκρατικό του δικαίωμα όταν το αποκυρήσει και είναι εχθρός του; Ειλικρινά αμφιβάλλω αν εγώ και 'συ βρισκόμασταν εδώ ελεύθερα να τα λεμε επι Χρυσής Αυγής. Άρα λοιπόν, ιδεολογίες και θέσεις που απειλούν βασικά ανθρώπινα δικαιώματα δεν έχουν θέση σε δημοκρατία.

XwrisOnomaGamioli έγραψε:

Συμφωνω με τον deathακια....ρε gays ρε θωμα η κοινωνια εχει χρεος να προστατευει απο φασιστικες οργανωσεις αλλα οχι μεσω της καταστολης!!!!!!!!αν ειναι δυνατον!!ετσι τουφεκιζεται απτα 5 μετρα το αυτεξουσιο κ η οποια ελευθερη διακινηση ιδεων!η κοινωνια εχει χρεος να οξυνει την κριση των νεων και οχι να φορα μαυρη κουκουλα στους αντιφρονουντες.ποιο το νοημα της φιμωσης?το ζητουμενο ειναι η συνειδητη απορριψη του φασισμου!!

παιδια πραγματικα,αν συμβαινει αυτο θα επρεπε πρωτα οι αναρχικοι να ειχαν αντιδρασει

Μα δεν είπα να ποινικοποιηθεί ο εθνικισμός. Βεβαίως και όχι. Έχεις ιδέα τι προπαγανδίζον οι Χρυσαυγίτες;;
Θα σου γράψω μερικά:
1)ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΜΑΣ

ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ

ΕΘΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
Διάλυση του μορφώματος των Σκοπίων, σύνορα με την Σερβία. Κανένας συμβιβασμός για την Μακεδονία μας.

2)Συνολική επανατοποθέτηση του ζητήματος και χάραξη μακροπρόθεσμης πολιτικής, με στόχο την «ενσωμάτωση της Β. Ηπείρου στη Μητέρα Πατρίδα
=============

Πως είναι δυνατόν ένα κόμμα να είναι νόμιμο, όταν προπαγανδίζει τον ΠΟΛΕΜΟ;; Οι θέσεις της Χρυσής Αυγής, πέραν του ότι καταπατούν δεκάδες ανθρώπινα δικαιώματα, θέτουν σε κίνδυνο την ασφάλεια της χώρας και των πολιτών. Τι ''σεβασμό'' μου λες;

εγω δεν υποστηριζω τη δημοκρατια.οταν την προφασιζομαστε ομως οφειλουμε να την τηρουμε.θελετε δημοκρατια?φατε την.αν λοιπον ο λαος καποια στιγμη γινει λιγο ακομα πιο αβουλος απο οτι ειναι τωρα και ψηφισει το παραπανω παραληρημα τοτε ακολουθει τις επιλογες του.

ενα κομμα μπορει να υποστηριζει κ τη παραχωρηση δικαιωματων στα φιστικια αιγινης.απο κει κ περα αν θ δημιουργηθει κοινωνια αλληλεγγυης μεταξυ φιστικιων κ ανθρωπων ειναι καθαρα κ μονο αποφαση κ επιλογη του εκλογικου σωματος

XwrisOnomaGamioli έγραψε:

εγω δεν υποστηριζω τη δημοκρατια.οταν την προφασιζομαστε ομως οφειλουμε να την τηρουμε.θελετε δημοκρατια?φατε την.αν λοιπον ο λαος καποια στιγμη γινει λιγο ακομα πιο αβουλος απο οτι ειναι τωρα και ψηφισει το παραπανω παραληρημα τοτε ακολουθει τις επιλογες του.

ενα κομμα μπορει να υποστηριζει κ τη παραχωρηση δικαιωματων στα φιστικια αιγινης.απο κει κ περα αν θ δημιουργηθει κοινωνια αλληλεγγυης μεταξυ φιστικιων κ ανθρωπων ειναι καθαρα κ μονο αποφαση κ επιλογη του εκλογικου σωματος

Με την διαφορά ότι τα οι φιλικές σχέσεις με τα φιστίκια δεν θέτουν σε κίνδυνο την ζωή σκοπιανών και αλβανών.

Το ίδιο και όταν είσαι αντιφασίστας. πρέπει να το υποστηρίζεις.

Εγώ δε γουστάρω να υπερασπίζομαι την ελευθερία λόγου και τα δημοκρατικά δικαώματα τέτοιων ατόμων γτ αφ ενός εννοούμε πολύ διαφορετικά αυτές τις έννοιες και κατά δεύτερον για να ζούμε έστω και σε αυτήν την κουτσουρεμένη δημοκρατία άνθρωποι έχουν βασανιστεί εξοριστεί εκτελεστεί και υποφέρει. Ο κύριος και το συνάφι του με την πρώτη ευκαιρία θα μας στείλουν στα ξερονήσια, δε βλέπω κανένα λόγο να υπερασπιστώ τέτοιες ιδεολογίες.

ναι...με τη διαφορα οτι δεν υπερασπιζεσαι τη δικια τους ιδεολογια αλλα τη δικια σου