Μονο ιδεα - Αναρχισμος? Επανασταση?

Σημερα αντιμετωπιζουμε ενα κολοσσιαιο θηριο, καπιταλισμος, κρατος, κριση πνευματικη <<παλλαικη>>, διεθνης και οικονομικη. Σκατα παντου δηλαδη.

Απεναντι της ή ισως και μεσα της βρισκονται αντιμετωποι οι ιδιοι οι μεγαλυτεροι ενοχοι. Αφεντικα και λοιποι δηλαδη, καταπιεστες νεκροθαφτες που θαβουν την ζωη κυτταρο-κυτταρο. Μα ακομη και εμεις στο τελος να αντιμετωπισουμε ολα αυτα, αριστεροι ,ανενταχτοι, οικολογοι, σκατα, αποσκατα, χιππηδες, μεγαλοφυιες, αναρχικοι, οτιδηποτε!

Καλα οι αριστεροι επι το πλειστον τους και σχεδον ολοκληρωτικα κλανουνε μαντρες. Μεγαλα μυαλα δεν υπαρχουν πλεον. Ανενταχτοι οτι να ναι... Ακυροι... Καθημερινοι... Ψαχνονται. Δεν δειχνουν οι δρασεις τους οτι ξερουν πως να ξεφυγουν απο την σκατιλλα. Θα ελεγα οτι μαλλον ιχνος ιδεας δεν εχουν.

Αλλα εμεις οι αντιεξουσιαστες/αναρχικοι τι κανουμε?

Καταληψη στο πρωην ΠΙΚΠΑ, συνελευσεις πολυωρες, στεκια, συγκρουσεις, καφενεια, γλεντια, μοιρασμα φυλλαδιων, ανακοινωσεις, αφισσες, τρικακια, χαβαλες, χαβαλες, τρολλισμος, αλληλοφαγωμος σαν τα κοκκορια, μεγαλοιδεολογικες διαφωνιες, ιστοριες και λοιπες πιπες. Δεν λεω οτι καποια πραγματα δεν ειναι οντως ωραια η προοδευτικα η ακομη και ψιλοαποτελεσματικα που και που, ή οτι οι ιδεες μας δεν ειναι εφαρμοσιμες.
Αλλα τι κανουμε? Ο ενας ειναι μηδενιστης, ο αλλος την πινει, ο αλλος σιχαινεται τα ναρκωτικα και θελει να κυνηγησει τα βαπορακια, ο αλλος δεν ξερει τι γινεται καν γυρω του, ο αλλος περναει μισο χρονο και σταματησε και ουτε που εμαθε ακομη τι σημαινει αναρχια, ο αλλος περναει μισο χρονο και σταματησε και ουτε που εμαθε ακομη τι σημαινει αναρχια, ο αλλος περναει μισο χρονο και σταματησε και ουτε που εμαθε ακομη τι σημαινει αναρχια, το ενα το αλλο...

Με λιγα λογια υπαρχουν χιλιαδες προβληματα. Κοινωνικα δεν φαινομαστε παρα αδρανεις και χαοτικα ανοργανωτοι. Η ιδεολογια μας συσχετισμενη με την πραξη μας δεν εχει αμεση συνδεση και που και που δεν δικαιολογειται καν, του καπιταλισμου του κλανουμε, γινονται εκατομμυρια πραγματα απο διαφορες ομαδες που αλλες ομαδες μαζι τους διαφωνουν, ειμαστε περιθωριοιποιημενοι, ο μισος κοσμος μας θεωρει τουλαχιστον <<αλητες>> (ναι, υποκειμενικοτατο), με την εργασια και την εργατικη ταξη δεν εχουμε καμια σχεση, στις σχολες και στα σχολεια δεν εχουμε καμια απηχηση και καμια δραση, την κοινωνια δεν την εχουμε ποτε σκουντηξει αρκετα... Ό,τι μπορειτε σχεδον να σκεφτειτε ΙΣΧΥΕΙ!

Μηπως πρεπει να αγκαλιασουμε μια νεα ταση? Η μηπως δεν αξιζει καν να ανηκω σε αυτον τον χωρο?

ΚΑΙ ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΥΠΕΡΒΑΛΛΩ ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΟΝΤΩΣ ΠΟΣΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΣΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΜΑΣ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΙΚΑΝΟΙ Η ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΑΡΝΗΤΙΚΟ! ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΧΕΤΕ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΤΕΙ ΚΑΙ ΟΝΤΩΣ ΑΝ ΑΞΙΖΟΥΜΕ ΔΕΚΑΡΑ. Οχι δεν εχω κατι καλυτερο να απαντησω ως προταση αμεσως που να τα λυσει ολα αλλα εχω ενα σωρο προτασεις που θα μας εκαναν σωστους. Το θεμα ειναι γιατι οντως ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΕΣΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΩΡΟ?

Τι προτείνεις? (δε λέω ότι συμφωνώ ή διαφωνώ σ'αυτά που λες,απλά θέλω πρώτα να δω ολοκληρωμένη τη σκέψη σου για ν'απαντήσω)

Kenny έγραψε:

Ο ενας ειναι μηδενιστης, ο αλλος την πινει, ο αλλος σιχαινεται τα ναρκωτικα και θελει να κυνηγησει τα βαπορακια, ο αλλος δεν ξερει τι γινεται καν γυρω του, ο αλλος περναει μισο χρονο και σταματησε και ουτε που εμαθε ακομη τι σημαινει αναρχια, ο αλλος περναει μισο χρονο και σταματησε και ουτε που εμαθε ακομη τι σημαινει αναρχια, ο αλλος περναει μισο χρονο και σταματησε και ουτε που εμαθε ακομη τι σημαινει αναρχια, το ενα το αλλο...

Τον μηδενιστή στην ίδια κλίκα με τους "μισό χρόνο και σταμάτησε" τους βάζεις? Και μετά αναρωτιέσαι γιατί "φαγωνόμαστε σαν τα κοκκόρια".

EDIT:

Αν περιμένεις, ότι θα ξεκινήσουμε επανάσταση, και ότι θα μας γράφουν στα βιβλία σαν τους Γάλλους και τους Ρώσους, είσαι πολύ οικτρά γελασμένος.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Μια επανάσταση χρειάζεται ακρίβεια,ψυχραιμία και σχεδιασμό...

και εγώ θα προσθέσω ότι χρειάζεται και αιτία. Ναι. Μην μου πείτε, ότι έχουμε αιτία, επειδή μας καταπιέζουνε. Αρχίδια. Κάποιοι έχουν την εντύπωση ότι ζουν σε μια δικτατορία ή στο ναζιστικό καθεστώς. Αν ήταν έτσι τα πράγματα, δεν θα είμασταν εδώ να μιλάμε, θα μας είχαν ντουφεκίσει προ πολλού.

Το θέμα είναι, ότι ναι,τα πράγματα δεν πάνε καλά. Καθόλου καλά. Όχι καταστροφικά, όπως στα φασιστικά παραδείγματα τα προηγούμενα, άλλα και πάλι χέσε μέσα.

Αλλά, αυτό, δεν είναι αιτία για επανάσταση. Για να κάνεις επανάσταση, πρέπει να χεις λαό από πίσω, άτομα πρόθυμα να ΠΕΘΑΝΟΥΝ. Πόσοι είστε πρόθυμοι να πεθάνετε? Ακριβώς....

Εμείς λοιπόν (και βάζω και τον εαυτό μου μέσα, αν και δεν είμαι οργανωμένος ΠΟΥΘΕΝΑ), απλά κρατάμε τα μπόσικα. Απλά τους θυμίζουμε ότι υπάρχει και η άλλη πλευρά, ώστε το καθεστός να μην μας γαμήσει εντελώς.

Μέχρι να γίνει η επανάσταση, απλά κρατάμε. Αν είσαι σε αυτό τον χώρο, επειδή περιμένεις να πάρουμε το κοινοβούλιο, σε λάθος πράγμα ήρθες.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Τι προτείνεις? (δε λέω ότι συμφωνώ ή διαφωνώ σ'αυτά που λες,απλά θέλω πρώτα να δω ολοκληρωμένη τη σκέψη σου για ν'απαντήσω)

TheKillerRabbit έγραψε:

Kenny έγραψε:

Ο ενας ειναι μηδενιστης, ο αλλος την πινει, ο αλλος σιχαινεται τα ναρκωτικα και θελει να κυνηγησει τα βαπορακια, ο αλλος δεν ξερει τι γινεται καν γυρω του, ο αλλος περναει μισο χρονο και σταματησε και ουτε που εμαθε ακομη τι σημαινει αναρχια, ο αλλος περναει μισο χρονο και σταματησε και ουτε που εμαθε ακομη τι σημαινει αναρχια, ο αλλος περναει μισο χρονο και σταματησε και ουτε που εμαθε ακομη τι σημαινει αναρχια, το ενα το αλλο...

Τον μηδενιστή στην ίδια κλίκα με τους "μισό χρόνο και σταμάτησε" τους βάζεις? Και μετά αναρωτιέσαι γιατί "φαγωνόμαστε σαν τα κοκκόρια".

EDIT:

Αν περιμένεις, ότι θα ξεκινήσουμε επανάσταση, και ότι θα μας γράφουν στα βιβλία σαν τους Γάλλους και τους Ρώσους, είσαι πολύ οικτρά γελασμένος.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Μια επανάσταση χρειάζεται ακρίβεια,ψυχραιμία και σχεδιασμό...

και εγώ θα προσθέσω ότι χρειάζεται και αιτία. Ναι. Μην μου πείτε, ότι έχουμε αιτία, επειδή μας καταπιέζουνε. Αρχίδια. Κάποιοι έχουν την εντύπωση ότι ζουν σε μια δικτατορία ή στο ναζιστικό καθεστώς. Αν ήταν έτσι τα πράγματα, δεν θα είμασταν εδώ να μιλάμε, θα μας είχαν ντουφεκίσει προ πολλού.

Το θέμα είναι, ότι ναι,τα πράγματα δεν πάνε καλά. Καθόλου καλά. Όχι καταστροφικά, όπως στα φασιστικά παραδείγματα τα προηγούμενα, άλλα και πάλι χέσε μέσα.

Αλλά, αυτό, δεν είναι αιτία για επανάσταση. Για να κάνεις επανάσταση, πρέπει να χεις λαό από πίσω, άτομα πρόθυμα να ΠΕΘΑΝΟΥΝ. Πόσοι είστε πρόθυμοι να πεθάνετε? Ακριβώς....

Εμείς λοιπόν (και βάζω και τον εαυτό μου μέσα, αν και δεν είμαι οργανωμένος ΠΟΥΘΕΝΑ), απλά κρατάμε τα μπόσικα. Απλά τους θυμίζουμε ότι υπάρχει και η άλλη πλευρά, ώστε το καθεστός να μην μας γαμήσει εντελώς.

Μέχρι να γίνει η επανάσταση, απλά κρατάμε. Αν είσαι σε αυτό τον χώρο, επειδή περιμένεις να πάρουμε το κοινοβούλιο, σε λάθος πράγμα ήρθες.

Υποθετω οτι επειδη παραηταν αοριστο αυτο που εγραψα (ειναι δυσκολο να γραψεις κατι πολυ ορισμενο), για αυτο και εσεις ειπατε ενα σωρο πραγματα που δεν ειπα. Ωστοσο θα διευκρινισω συντομα.

TheKillerRabbit έγραψε:

Τον μηδενιστή στην ίδια κλίκα με τους "μισό χρόνο και σταμάτησε" τους βάζεις? Και μετά αναρωτιέσαι γιατί "φαγωνόμαστε σαν τα κοκκόρια".

Πιστευεις οτι το να εισαι νιχιλι εισαι ψαγμενος κ ετσι;... τεσπα...

TheKillerRabbit έγραψε:

Αν περιμένεις, ότι θα ξεκινήσουμε επανάσταση, και ότι θα μας γράφουν στα βιβλία σαν τους Γάλλους και τους Ρώσους, είσαι πολύ οικτρά γελασμένος.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Μια επανάσταση χρειάζεται ακρίβεια,ψυχραιμία και σχεδιασμό...

και εγώ θα προσθέσω ότι χρειάζεται και αιτία. Ναι. Μην μου πείτε, ότι έχουμε αιτία, επειδή μας καταπιέζουνε. Αρχίδια. Κάποιοι έχουν την εντύπωση ότι ζουν σε μια δικτατορία ή στο ναζιστικό καθεστώς. Αν ήταν έτσι τα πράγματα, δεν θα είμασταν εδώ να μιλάμε, θα μας είχαν ντουφεκίσει προ πολλού.

Το θεμα ειναι να προλαβουμε πριν αρχισουν να μας ντουφεκιζουν... Ο γνησιος επαναστατης δεν θα κατσει να βλεπει τις διαφορες του αμεσου απολυταρχισμου (φασισμος, δικτατορια κλπ.) με τον εμμεσο (καπιταλισμος, φιλελευθερισμος κλπ.)

TheKillerRabbit έγραψε:

Αλλά, αυτό, δεν είναι αιτία για επανάσταση. Για να κάνεις επανάσταση, πρέπει να χεις λαό από πίσω, άτομα πρόθυμα να ΠΕΘΑΝΟΥΝ. Πόσοι είστε πρόθυμοι να πεθάνετε?

Εγω.

TheKillerRabbit έγραψε:

Ακριβώς....

Τι ακριβως;...


Αλλα για να τοποθετηθω επι του θεματος...
Κεννυ... Οσο κοιμουνται οι αριστεροι τοσο κοιμουνται και οι αναρχικοι και οι κομμουνιστες. (Ναι εβαλα το κομμουνιστες εκτος των αριστερων)
Επανασταση ειναι αυτοθυσια. Οχι γλεντια, συγκεντρωσεις, καταληψεις, συγκρουσεις, αφισες, χαβαλες και λοιπες ΜΑΛΑΚΙΕΣ

Δεν θα συνεχισω, αλλα πιστευω ακραδαντα οτι κοιμουνται ΟΛΟΙ

ΟΛΟΙ

Brognor έγραψε:

Το θεμα ειναι να προλαβουμε πριν αρχισουν να μας ντουφεκιζουν... Ο γνησιος επαναστατης δεν θα κατσει να βλεπει τις διαφορες του αμεσου απολυταρχισμου (φασισμος, δικτατορια κλπ.) με τον εμμεσο (καπιταλισμος, φιλελευθερισμος κλπ.)

Εδώ θα διαφωνήσω.Ένας επαναστάτης οφείλει να αντιλαμβάνεται την κοινωνική εξέλιξη και να μην τσουβαλιάζει.Το κάθετί είναι διαφορετικό.Αν ήμασταν στον άμεσο απολυταρχισμό και όχι στον "έμμεσο" που λες,να δω αν θα είχαμε την ευχέρεια να μιλάμε για το πως θα πρέπει να είναι ένας επαναστάτης.

Στον αμεσο δεν θα μπορουσαμε... Στον εμμεσο ομως και που μπορουμε μεταξυ μας να μιλησουμε "ελευθερα", ειναι στην ουσια ελευθερα; Ποσοι ασφαλιτες μπορει να κοιταν αυτο το ποστ τωρα; 1; 2; παραπανω;

Τους βολευει να υπαρχει αυτη η υποτιθεμενη "ελευθερια" ετσι ωστε να μην υπαρχει μεγαλυτερη οργη απο το μεγαλυτερο μερος του λαου...

Brognor έγραψε:

Στον αμεσο δεν θα μπορουσαμε... Στον εμμεσο ομως και που μπορουμε μεταξυ μας να μιλησουμε "ελευθερα", ειναι στην ουσια ελευθερα; Ποσοι ασφαλιτες μπορει να κοιταν αυτο το ποστ τωρα; 1; 2; παραπανω;

Τους βολευει να υπαρχει αυτη η υποτιθεμενη "ελευθερια" ετσι ωστε να μην υπαρχει μεγαλυτερη οργη απο το μεγαλυτερο μερος του λαου...

Εγώ θα έλεγα κανένας,αλλά έτσι κι αλλιώς,κανείς μας δεν μπορεί ν'αποδείξει τίποτα πάνω σ'αυτό.Νομίζω όμως ότι και στους δυό μας είναι αρκετά πασιφανής η διαφορά στο να μιλάς για επανάσταση,και ας σε παρακολουθούν,αν σε παρακολουθούν,μέσα απ'το λάπτοπ σου,στο σπιτάκι σου,με το ωραίο σου καλοριφέρ,απ'το να μιλάς για επανάσταση στην παγωμένη Σιβηρία,με πέντε σπασμένα πλευρά απ'την 48ωρη συνεχόμενη ανάκριση...

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Brognor έγραψε:

Στον αμεσο δεν θα μπορουσαμε... Στον εμμεσο ομως και που μπορουμε μεταξυ μας να μιλησουμε "ελευθερα", ειναι στην ουσια ελευθερα; Ποσοι ασφαλιτες μπορει να κοιταν αυτο το ποστ τωρα; 1; 2; παραπανω;

Τους βολευει να υπαρχει αυτη η υποτιθεμενη "ελευθερια" ετσι ωστε να μην υπαρχει μεγαλυτερη οργη απο το μεγαλυτερο μερος του λαου...

Εγώ θα έλεγα κανένας,αλλά έτσι κι αλλιώς,κανείς μας δεν μπορεί ν'αποδείξει τίποτα πάνω σ'αυτό.Νομίζω όμως ότι και στους δυό μας είναι αρκετά πασιφανής η διαφορά στο να μιλάς για επανάσταση,και ας σε παρακολουθούν,αν σε παρακολουθούν,μέσα απ'το λάπτοπ σου,στο σπιτάκι σου,με το ωραίο σου καλοριφέρ,απ'το να μιλάς για επανάσταση στην παγωμένη Σιβηρία,με πέντε σπασμένα πλευρά απ'την 48ωρη συνεχόμενη ανάκριση...

Exactly.

Και όσο για το θέμα ζωής-θανάτου, έξω από τον χορό, πολλά τραγούδια λέμε.

η πλειοψηφια του αναρχικο χωρου εχει μια απιστευτη ικανοτητα να βρισκεται εκτος τοπου και χρονου......δεν ειναι ολα οτι βλεπουμε ....αν ηταν ετσι η γη θα ηταν επιπεδη.Η αναλυση της παγκομιας ιστοριας και η συγκριση με τα σημερινα,η αναλυση τοσο του καπιταλιστικου συστηματος των φασεων που περναει οσο και τον τροπο που συνηθως λειτουργουν οι μαζες ειναι μεθοδοι που μπορουν να μας οδηγησουν σε συμπερασματα με 99.99% ακριβεια.......βαριεμαι να αναλυσω πως και τι.......παντως το παγκοσμιο προλεταριατο ειναι ενα καζανι που βραζει,οι αστοι εχουν τρομαξει διοτι δεν μπορουν να διορθωσουν το συστημα (ο καπιταλισμος εχει ερθει σε εν ιστορικο σημειο σαπιλας,δεν μπορει να επεκτεινει τις παραγωγικες του δυναμεις και αρα δεν μπορει ποια να περασει απο περιοδους ευημεριας)....οι προλεταριοι απο την αλλη κλωτσανε......επανασταση θα γινει και παγκοσμια το θεμα ειναι αν θα μπορεσει το προλεταριατο αν διαλυσει το συστημα και τα κρατη του,να παρει την εξουσια και να οργανωσει μια εργατικη κοινωνια...........να θυμησω οτι το 1917 λιγους μηνες πριν τη ρωσσικη επανασταση ο λενιν ειχε πει στο συνεδριο του σοβιετ της μοσχας οτι το προλεταριατο θα εξεγερθει μεσα σε πολυ μικρο χρονικο διαστημα και θα διεκδικησει την εξουσια και οταν το ακουσαν αυτο ολοι γελασαν και νομιζαν οτι κανει πλακα...........το ιδιο και στην τυνησια,δυο μηνες πριν αν ελεγες στους τυνησιους εργατες οτι θα ριξουν τον μπεν αλι θα σου ελεγε οτι εισαι τρελος!!!!

Εγω τον εαυτο μου τον ξερω καλα.
Δεν θα αλλαξω γνωμη οτι και να μου κανουν. Και βασανηστηρια να περναω Επανασταση θα φωναζω.
Δεν εχει σημασια για το αν μας παρακολουθουν ασφαλιτες ή όχι, είναι αυτο που λεει ο συντροφος φοιβος απο πανω.
Η σαπίλα του καπιταλισμού ειναι πια πασιγνωστη και ο κοσμος ανοιγει τα ματια του. Ο κοσμος θα τον πολεμησει.

Και αν μου πειτε οτι "δεν ξερω αν θα με χτυπουν αν θα παραμεινω στις αποψεις μου", μην κουραστειτε εχει ήδη αποδειχθει.
Εστω οχι απο κρατικους αλλα και οι παρακρατικοι δεν εχουν διαφορα.

Εγω νομίζω πως ειναι τελειως αδοκιμη η συγκριση αμεσου και εμμεσου εξανδραποδισμου.αυτο διοτι ειναι 2 πραγματα με τελειως διαφορετικες βασεις,μεσα κλπ αλλα με το ιδιο ακριβως αποτελεσμα.απλα το ενα ειναι ωμη βια και το δευτερο ειναι υποφωσκουσα τρομοκρατια,καλα κρυμμενη στο παταρι της δημοκρατιας.

Επιπλεον brognor κ εγω θελω ν ελπιζω στο οτι θα ξυπνησουμε καποτε και θα γυρισουμε αναποδα την κατασταση...ομως σε καμια περιπτωση δεν μπορεις ν ξερεις ποσο πιστος θ σαι στις ιδεες σου οταν βασανιζεσαι.και ειναι κ καπως...μη λογικο κ εναντια στην ανθρωπινη φυση ν μπορει καποιος ν προλεγει τι θα εκανε εκεινη τη στιγμη που ο εγκεφαλος του θα βομβαρδιζεται απο μνμτα πονου

XwrisOnomaGamioli έγραψε:

... ποσο πιστος θ σαι στις ιδεες σου οταν βασανιζεσαι.και ειναι κ καπως...μη λογικο κ εναντια στην ανθρωπινη φυση ν μπορει καποιος ν προλεγει τι θα εκανε εκεινη τη στιγμη που ο εγκεφαλος του θα βομβαρδιζεται απο μνμτα πονου

Υπαρχει εκπαιδευση στο να αγνοεις τον πονο. Δεν λεω οτι την εχω περασει βεβαια :Ρ Αλλα ναι μπορει να ομολογουσα πραγματα που δεν εκανα σε βασανηστηρια η να ομολογουσα σημαντικες πληροφοριες... Δεν θα προδιδα την ιδεολογια μου ομως. Αν με χτυπουσαν και μου ελεγαν να αρνηθω τον αγωνα και την ιδεολογια μου θα φροντιζα να πεθαινα γρηγορα για να γλυτωσω, αλλα ΠΟΤΕ δεν θα προδιδα την ιδεολογια μου.

Brognor έγραψε:

Η σαπίλα του καπιταλισμού ειναι πια πασιγνωστη και ο κοσμος ανοιγει τα ματια του. Ο κοσμος θα τον πολεμησει.

Αυτό που το βλέπεις?Εγώ τρομαγμένο κόσμο βλέπω,που τον νοιάζει μη χάσει τα λεφτουδάκια που 'χει στην τράπεζα απ'την κρίση...

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Brognor έγραψε:

Η σαπίλα του καπιταλισμού ειναι πια πασιγνωστη και ο κοσμος ανοιγει τα ματια του. Ο κοσμος θα τον πολεμησει.

Αυτό που το βλέπεις?Εγώ τρομαγμένο κόσμο βλέπω,που τον νοιάζει μη χάσει τα λεφτουδάκια που 'χει στην τράπεζα απ'την κρίση...

επειδη η καρδια του αγωνα χτυπα στους χωρους εργασιας και οχι στα σουπερ μαρκετ...να σε ενημερωσω συντροφε ενα παραδειγμα απο εκατονταδες που εχω να σου πω και σε πανεπιστημια και σε χωρους δουλειας (απο ενημερωση συντροφων απο ολη την ελλαδα σε προσφατη ολομελεια της οργανωσης μου ΟΕΝ)......συντροφος μου ειπε οτι εμαθε απο ατομα της ΠΑΣΚΕ οτι ειχαν οργανωσει σε συνεδριο της γσεε να δειρουν τον παναγοπουλο και να καλεσουν τους εργαζομενους να παρουν την γσεε στα χερια τους...και με ψεμματα τους "συνετισαν" λεγοντας τους οτι "περασαμε τα δυσκολα" και τωρα θα ερθουν ολα ροδινα.....αυτα τα ψεμματα ειναι ενα καζανι που βραζει.....καταστασεις παρομοιες με του δεκκεμβρη του 08,συσσωρευμενα ψεμματα που αποκαλυφθηκαν αφου οι νεολαιοι κατα κυριο λογο αρχισαν να βιωνουν την εξαθλιωση εσκασαν....θελω να δω εγω τι θα πει ο παναγοπουλος οταν οι εργαζομενοι καταλαβουν οτι τερμα οι ευημεριες,παπαλα, τωρα πεινα......τοτε ο κοσμος θα τον λινσταρει και θα εξεγερθει ......οσα λεμε βεβαια μπορει να ειναι λιγο αυθαιρετα διοτι σε μεγαλο βαθμο η κατασταση παιζεται και με τοτι θα γινει σε αλλες καπιταλιστικες χωρες ειδικα της ευρωζωνης......αλλα παλι απο αναφορες συντροφων απο κομματα της CRFI (παγκοσμια επιτροπη για την επανιδρυση της 4ης διεθνους) μας λενε οτι ειναι σε πιο "προχωρημενη" κατασταση τα πραγματα απο οτι στην ελλαδα
εχω και αλλα να σου πω πολυ πιο ζουμερα αν με πιανεις που δεν λεγονται στο ιντερνετ που βλεπουν και αλλοι......

1993phevos έγραψε:

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Brognor έγραψε:

Η σαπίλα του καπιταλισμού ειναι πια πασιγνωστη και ο κοσμος ανοιγει τα ματια του. Ο κοσμος θα τον πολεμησει.

Αυτό που το βλέπεις?Εγώ τρομαγμένο κόσμο βλέπω,που τον νοιάζει μη χάσει τα λεφτουδάκια που 'χει στην τράπεζα απ'την κρίση...

επειδη η καρδια του αγωνα χτυπα στους χωρους εργασιας και οχι στα σουπερ μαρκετ...να σε ενημερωσω συντροφε ενα παραδειγμα απο εκατονταδες που εχω να σου πω και σε πανεπιστημια και σε χωρους δουλειας (απο ενημερωση συντροφων απο ολη την ελλαδα σε προσφατη ολομελεια της οργανωσης μου ΟΕΝ)......συντροφος μου ειπε οτι εμαθε απο ατομα της ΠΑΣΚΕ οτι ειχαν οργανωσει σε συνεδριο της γσεε να δειρουν τον παναγοπουλο και να καλεσουν τους εργαζομενους να παρουν την γσεε στα χερια τους...και με ψεμματα τους "συνετισαν" λεγοντας τους οτι "περασαμε τα δυσκολα" και τωρα θα ερθουν ολα ροδινα.....αυτα τα ψεμματα ειναι ενα καζανι που βραζει.....καταστασεις παρομοιες με του δεκκεμβρη του 08,συσσωρευμενα ψεμματα που αποκαλυφθηκαν αφου οι νεολαιοι κατα κυριο λογο αρχισαν να βιωνουν την εξαθλιωση εσκασαν....θελω να δω εγω τι θα πει ο παναγοπουλος οταν οι εργαζομενοι καταλαβουν οτι τερμα οι ευημεριες,παπαλα, τωρα πεινα......τοτε ο κοσμος θα τον λινσταρει και θα εξεγερθει ......οσα λεμε βεβαια μπορει να ειναι λιγο αυθαιρετα διοτι σε μεγαλο βαθμο η κατασταση παιζεται και με τοτι θα γινει σε αλλες καπιταλιστικες χωρες ειδικα της ευρωζωνης......αλλα παλι απο αναφορες συντροφων απο κομματα της CRFI (παγκοσμια επιτροπη για την επανιδρυση της 4ης διεθνους) μας λενε οτι ειναι σε πιο "προχωρημενη" κατασταση τα πραγματα απο οτι στην ελλαδα
εχω και αλλα να σου πω πολυ πιο ζουμερα αν με πιανεις που δεν λεγονται στο ιντερνετ που βλεπουν και αλλοι......

Όλοι μέρα στα πανεπιστήμια είμαι,και αυτό που βλέπω είναι ΔΑΠ-ΠΑΣΠ να μεσουρανούν,τις αριστερές παρατάξεις να μην μπορούν να οργανώσουν μια Γ.Σ. να τσακώνονται μεταξύ τους και τους ανένταχτους να τους κοροϊδεύουν ως γραφικούς.
Οι συνδικαλιστές της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ είναι φουλ πουλημένοι στα κόμματα btw.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

1993phevos έγραψε:

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Brognor έγραψε:

Η σαπίλα του καπιταλισμού ειναι πια πασιγνωστη και ο κοσμος ανοιγει τα ματια του. Ο κοσμος θα τον πολεμησει.

Αυτό που το βλέπεις?Εγώ τρομαγμένο κόσμο βλέπω,που τον νοιάζει μη χάσει τα λεφτουδάκια που 'χει στην τράπεζα απ'την κρίση...

επειδη η καρδια του αγωνα χτυπα στους χωρους εργασιας και οχι στα σουπερ μαρκετ...να σε ενημερωσω συντροφε ενα παραδειγμα απο εκατονταδες που εχω να σου πω και σε πανεπιστημια και σε χωρους δουλειας (απο ενημερωση συντροφων απο ολη την ελλαδα σε προσφατη ολομελεια της οργανωσης μου ΟΕΝ)......συντροφος μου ειπε οτι εμαθε απο ατομα της ΠΑΣΚΕ οτι ειχαν οργανωσει σε συνεδριο της γσεε να δειρουν τον παναγοπουλο και να καλεσουν τους εργαζομενους να παρουν την γσεε στα χερια τους...και με ψεμματα τους "συνετισαν" λεγοντας τους οτι "περασαμε τα δυσκολα" και τωρα θα ερθουν ολα ροδινα.....αυτα τα ψεμματα ειναι ενα καζανι που βραζει.....καταστασεις παρομοιες με του δεκκεμβρη του 08,συσσωρευμενα ψεμματα που αποκαλυφθηκαν αφου οι νεολαιοι κατα κυριο λογο αρχισαν να βιωνουν την εξαθλιωση εσκασαν....θελω να δω εγω τι θα πει ο παναγοπουλος οταν οι εργαζομενοι καταλαβουν οτι τερμα οι ευημεριες,παπαλα, τωρα πεινα......τοτε ο κοσμος θα τον λινσταρει και θα εξεγερθει ......οσα λεμε βεβαια μπορει να ειναι λιγο αυθαιρετα διοτι σε μεγαλο βαθμο η κατασταση παιζεται και με τοτι θα γινει σε αλλες καπιταλιστικες χωρες ειδικα της ευρωζωνης......αλλα παλι απο αναφορες συντροφων απο κομματα της CRFI (παγκοσμια επιτροπη για την επανιδρυση της 4ης διεθνους) μας λενε οτι ειναι σε πιο "προχωρημενη" κατασταση τα πραγματα απο οτι στην ελλαδα
εχω και αλλα να σου πω πολυ πιο ζουμερα αν με πιανεις που δεν λεγονται στο ιντερνετ που βλεπουν και αλλοι......

Όλοι μέρα στα πανεπιστήμια είμαι,και αυτό που βλέπω είναι ΔΑΠ-ΠΑΣΠ να μεσουρανούν,τις αριστερές παρατάξεις να μην μπορούν να οργανώσουν μια Γ.Σ. να τσακώνονται μεταξύ τους και τους ανένταχτους να τους κοροϊδεύουν ως γραφικούς.
Οι συνδικαλιστές της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ είναι φουλ πουλημένοι στα κόμματα btw.

δεν διαφωνω!! αλλο σου λεω....οτι ο κοσμος αυτοοργανωνεται και εναντιωνεται με γραφειοκρατιες και κομματικους ηγετισκους,ριζοσπαστικοποιειται!! η αριστερα τον παιζει δεν διαφωνω...και εμεις τον παιζουμε σε πολλα σημειρα...δαπ-πασπ κανουν τη δουλεια τους συστημα ειναι!!

υ.γ δεν λεω κατι διαφορετικο ξεπουλημενες ειναι και η αδεδυ και η γσεε ....αλλο λεω οτι ανθρωποι της πασκε εναντιωθηκαν στους αρχηγους τους και βγηκαν "εκτος γραμμης"

1993phevos έγραψε:

δεν διαφωνω!! αλλο σου λεω....οτι ο κοσμος αυτοοργανωνεται και εναντιωνεται με γραφειοκρατιες και κομματικους ηγετισκους,ριζοσπαστικοποιειται!! η αριστερα τον παιζει δεν διαφωνω...και εμεις τον παιζουμε σε πολλα σημειρα..

Να το δω...γιατί στις συνελεύσεις όλο οι ίδιοι και οι ίδιοι είμαστε...και τόσα χρόνια,αυτό ακούω,ότι ο κόσμος ξυπνάει και ξυπνάει....

L3o ΧΞΣ έγραψε:

1993phevos έγραψε:

δεν διαφωνω!! αλλο σου λεω....οτι ο κοσμος αυτοοργανωνεται και εναντιωνεται με γραφειοκρατιες και κομματικους ηγετισκους,ριζοσπαστικοποιειται!! η αριστερα τον παιζει δεν διαφωνω...και εμεις τον παιζουμε σε πολλα σημειρα..

Να το δω...γιατί στις συνελεύσεις όλο οι ίδιοι και οι ίδιοι είμαστε...και τόσα χρόνια,αυτό ακούω,ότι ο κόσμος ξυπνάει και ξυπνάει....

Πάντα αυτό ακούγεται. Όταν ήμουν πιτσιρικάς, το ίδιο μου έλεγε ο παππούς μου ότι τους έλεγαν όταν ήταν εξόριστοι. Ότι ο κόσμος ξυπνάει. Και μετά, μεταπολίτευση και τα λοιπά.... Να τα χαιρόμαστε.

πωπω...το καληνυχτα κεμαλ ξεχασατε...

ομως ο κοσμος οντως δεν θα αλλαξει...παντα θ υπαρχουν οι βολεμενοι,παντα οι αριστεροι του κωλου,παντα οι αμορφωτοι(πνευματικα,μην παρεξηγηθω),παντα τα λαμογια,παντα οι θερμοκεφαλοι που δινουν ψυχη στον αγωνα και δεν παιρνουν χαμπαρι πως η ψυχη εχει ηδη πουληθει με εκπτωση...η φυση των ανθρωπων παραμενει ιδια εις τους αιωνες των αιωνων,ξεραμην.

αυτο ομως που εχει κυμαινουσα μορφη ειναι η κοινωνια...η κοινωνια λοιπον αυτη τη στιγμη βρισκεται σ ενα ατελειωτο μπαχαλι...σε λιγοτερο απο 3ετια με μαθηματικη ακριβεια θα τορπιλιστει. θ ερθει τελμα.οταν διαπιστωσουμε πως δεν κανει η μαζα την αλλαγη κ την επανασταση,αλλα ο αυτονομος νιτσεικος ανθρωπος,τοτε θ ρθει η αλλαγη.αλλιως συμβολαιο με σωτηρες,σφραγιδοποιηση των ανθρωπων-αγελαδων(βιολογικης καλλιεργειας)και,φυσικα,παγκοσμια ειρηνη...

XwrisOnomaGamioli έγραψε:

πωπω...το καληνυχτα κεμαλ ξεχασατε...

ομως ο κοσμος οντως δεν θα αλλαξει...παντα θ υπαρχουν οι βολεμενοι,παντα οι αριστεροι του κωλου,παντα οι αμορφωτοι(πνευματικα,μην παρεξηγηθω),παντα τα λαμογια,παντα οι θερμοκεφαλοι που δινουν ψυχη στον αγωνα και δεν παιρνουν χαμπαρι πως η ψυχη εχει ηδη πουληθει με εκπτωση...η φυση των ανθρωπων παραμενει ιδια εις τους αιωνες των αιωνων,ξεραμην.

αυτο ομως που εχει κυμαινουσα μορφη ειναι η κοινωνια...η κοινωνια λοιπον αυτη τη στιγμη βρισκεται σ ενα ατελειωτο μπαχαλι...σε λιγοτερο απο 3ετια με μαθηματικη ακριβεια θα τορπιλιστει. θ ερθει τελμα.οταν διαπιστωσουμε πως δεν κανει η μαζα την αλλαγη κ την επανασταση,αλλα ο αυτονομος νιτσεικος ανθρωπος,τοτε θ ρθει η αλλαγη.αλλιως συμβολαιο με σωτηρες,σφραγιδοποιηση των ανθρωπων-αγελαδων(βιολογικης καλλιεργειας)και,φυσικα,παγκοσμια ειρηνη...

αυτο που λες ειναι αντιεπιστημονικο!!! ο ανθρωπος εξελισσεται και η κοινωνια εξελισσεται.....φυσικα και καποιος θα μπορει να ειναι μαλακας αλλα παρολα αυτα θα εξελισσεται..τι θελω να πω...αν δηλαδη σε μια κομμουνιστικη/αταξικη κοινωνια καποιος ειναι εγωιστης θα ειναι παλιανθρωπος διοτι οι κοινωνικες συνθηκες τον εξωθουν να φτασει πολυ πιο "ψηλα" ενω αν σημερα καποιος ειναι εγωιστης δεν ειναι κατι φοβερο γιατι οι κοινωνικες συνθηκες τον εξωθουν να ειναι εγωιστης..........πιστευω να καταλαβατε το σκεπτικο μου

αληθεια?
ποια σημαδια εξελιξης βλεπεις εσυ?
εγω δεν βλεπω κανενα.
επιστημονικα ο ανθρωπος εχει φτασει σε ενα συνεχως αυξανωμενο ζενιθ
ηθικα σε ενα συνεχες αυξανωμενο ναδιρ

κοινωνικα εχει μεινει στασιμος.αιωνες τωρα παραμενει το ιδιο πραγμα:δουλος...μονο που η δουλια ειναι εξυπνη,οπως ενας Rna ιος:συνεχως αλλαζει μορφη.οσο και ν εξελισσεται η κοινωνια,παντα θα υπαρχουν αυτοι που ανεφερα πιο πανω.δεν μπορεις ν τους εξολοθρευσευς,δεν μπορεις ν μαχαιρωσεις την φυση σου.μπορεις ομως να μειωσεις την ποιοτητα ασχημιας σου.την ποιοτητα,οχι την ποσοτητα.να υπαρχουν λιγοτερο ασχημοι,οχι λιγοτεροι ασχημοι.

Νομιζω οτι πλεον δεν χρειαζεται να απαντησω. Χαιρομαι που ασχοληθηκατε και συνεχιζετε την συζητηση παρ ολη την αοριστη σκεψη μου και φρασεολογια μου.

XwrisOnomaGamioli έγραψε:

κοινωνικα εχει μεινει στασιμος.αιωνες τωρα παραμενει το ιδιο πραγμα:δουλος...μονο που η δουλια ειναι εξυπνη,οπως ενας Rna ιος:συνεχως αλλαζει μορφη.οσο και ν εξελισσεται η κοινωνια,παντα θα υπαρχουν αυτοι που ανεφερα πιο πανω.δεν μπορεις ν τους εξολοθρευσευς,δεν μπορεις ν μαχαιρωσεις την φυση σου.μπορεις ομως να μειωσεις την ποιοτητα ασχημιας σου.την ποιοτητα,οχι την ποσοτητα.να υπαρχουν λιγοτερο ασχημοι,οχι λιγοτεροι ασχημοι.

Δηλαδή υποστηρίζεις ότι δεν διακρίνεις κοινωνική πρόοδο μέσα στους αιώνες? Το ίδιο είναι η εποχή πριν και μετά την Γαλλική Επανάσταση και πριν και μετά την Ρωσική και Ισπανική Επανάσταση για την κατάσταση και θέση του εργατικού κινήματος και του εργαζόμενου λαού? Όλη η πρόοδος που έχει κάνει ο άνθρωπος δεν του ανοίγουν συνεχώς τους ορίζοντες άρα δεν τον κάνουν να προοδεύει και ο ίδιος?

Και what the hell είναι η ανθρώπινη φύση?

Ακόμα και ηθικά που αναφέρεις και που μέρος της ηθικής ακολουθά τις κοινωνικές εξελίξεις ο άνθρωπος έχει γνωρίσει μεγάλη πρόοδο. Το ίδιο είναι η εποχή που η εργασία θεωρούταν ντροπή και ότι ήταν μόνο για την πλέμπα ενώ σήμερα τουλάχιστον ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ είναι δικαίωμα για όλους? Ή έχουν παραμείνει ίδιες οι βασικές αρχές του ανθρώπου στην ιστορία? Κάποτε ο δούλος αποδεχόταν αυτό που ήταν σαν κάτι φυσικό ενώ σήμερα αυτό δεν ισχύει πουθενά. Τουλάχιστον ακόμα και αν δεχτούμε την άποψη ότι ο άνθρωπος είναι "δούλος" ακόμα και σήμερα αυτό συμβαίνει επειδή δεν το καταλαβαίνει και αυτό προσπαθούμε να ξεπεράσουμε για να οικοδομηθεί μια πραγματικά ελεύθερη κοινωνία.

Χωρίς Όνομα Γαμιόλη,with all due respect,ΛΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ.Και γράφεις και δεύτερο comment για να δικαιολογήσεις τις μαλακίες σου,με συνέπεια να ΛΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΣΤΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ.

Η μελέτη της ιστορίας μας αποδεικνύει ότι η κοινωνία εξελίσσεται και προοδεύει,τόσο τεχνικά,όσο και πνευματικά.Λέγοντας το αντίθετο,ακυρώνεις μακροχρόνιους αγώνες πολλών ανθρώπινων γενεών,χάρη στις οποίους οφείλουμε τις σημερινές μας κατακτήσεις.Ζούμε σε μια εποχή που έχουμε καταφέρει να γκρεμίσουμε ρατσισμό αιώνων,συλλογικά ως ανθρωπότητα,και είναι τυφλός όποιος δεν το βλέπει αυτό.Οι ποιότητα ζωής βελτιώνεται όσο περνούν τα χρόνια.