Ναρκωτικά

Brognor έγραψε:

Πω ρε συ!!! ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΗΑΤ?! ΤΕΛΕΙΟ Πρεπει να το βρω :Ο

Khat ftw, αν βρω θ'αρχησω το μασουλημα, δεν παιζει

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Κοίτα,το πρόβλημα της καταστροφής των εγκεφαλικών κυττάρων,δημιουργείται εάν κάνεις κατάχρηση.Η υπερβολή όμως,σχεδόν πάντα έχει άσχημα αποτελέσματα.Και στο pc π.χ.,αν είσαι πολλές ώρες,εγκεφαλικά κύτταρα καις.

Τι στον Αγιο Π****ο ειναι το khat ρε Βρογνορα? Και ναι Λιο, <<ε! Ναι!>> Εχουμε ξεφυγει απο το θεμα, πρεπει να αναζωογονησουμε το φορουμ καπως αν θελουμε να του δωσουμε αξια!

Μασα khat βοηθαει και στο διαβασμα!!! Γκουγκλαρε το Κεννυ, τα σπαει!!! xD

Ο 19ΧΡΟΝΟΣ ΧΑΜΑΝΤΑ ΑΛΣΑΕΝΤΙ με κοιτάζει με δυσπιστία καθώς μπαίνω στο κατάστημα Eexus Deli & Discount στο Χάρλεμ, όπου είναι στριμωγμένος σε ένα χώρο στενό που προκαλεί κλειστοφοβία πίσω από ένα διαχωριστικό από πλεξιγκλάς. Οταν ρώτησα κάποιον άλλον εργαζόμενο πού μπορώ να βρω khat, αναφερόμενος σε αυτό σαν ναρκωτικό, ο Αλσαέντι επενέβη λέγοντας: «Δεν είναι ναρκωτικό... ακόμα και τα παιδιά στη χώρα μου το χρησιμοποιούν». Ο Αλσαέντι λέει ότι ζει στη Νέα Υόρκη από 7 χρόνων, αλλά επιστρέφει στην πατρίδα του την Υεμένη τακτικά, όπου μασάει khat, το φύλλο από ένα θάμνο που ονομάζεται Catha edulis. Στην Υεμένη, φίλοι και γνωστοί συναντιούνται κάθε βράδυ και κάθονται με τις ώρες πίνοντας καφέ, τον οποίο προετοιμάζουν σε φλούδες, και μασώντας το απαραίτητο khat, που τους κρατά ξύπνιους και προάγει τις φιλικές σχέσεις μεταξύ τους. Το «φιλικές σχέσεις» ακούγεται αρκετά αθώο.

ΤΟ ΚΗΑΤ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ με τον ίδιο τρόπο όπως ο καπνός, σε μορφή φύλλου, που μασιέται· γίνεται μπαλάκι και μασιέται από τη μία πλευρά. Το μάσημα διαρκεί πολλές ώρες (και συνήθως χρησιμοποιείται λίγο υγρό, νερό, τσάι ή σόδα για να μην ξεραίνεται το στόμα) και ο χυμός καταπίνεται, δεν τον φτύνουν. Η επίδραση δεν μπορεί να εξηγηθεί εύκολα. Χαλαρώνεις πολύ, ενώ παράλληλα αποκτάς πολλή ενέργεια. Μιλάς πολύ καλύτερα και ακούς πολύ καλύτερα. Βοηθάει πολύ στην εστίαση της προσοχής. Μετά την αρχική επίδραση, μπορεί να σε καταλάβει μια κατάσταση βαθέος στοχασμού. Κάποιοι ισχυρίζονται ότι είναι αφροδισιακό, άλλοι λένε ότι είναι το ακριβώς αντίθετο. Προφανώς περιορίζει το αίσθημα της πείνας. Είναι ιδιαίτερα χρήσιμο στα μεγάλα ταξίδια και έχει γίνει απαραίτητο στους οδηγούς φορτηγών και ταξί και στους φοιτητές, ενώ οι αφρικανικές κοινότητες στη Νέα Υόρκη το χρησιμοποιούν επίσης πολύ σε γάμους και κάποιες θρησκευτικές τελετές.

ΤΟ ΚΗΑΤ ΕΧΕΙ ΑΡΧΙΣΕΙ να γίνεται δημοφιλές και στα νεανικά στέκια της Νέας Υόρκης. Οι αρχές της πόλης ήδη εξάρθρωσαν πριν από μερικές εβδομάδες το πρώτο μεγάλο κύκλωμα διακίνησης khat στις ΗΠΑ, το οποίο αποτελείτο από 44 μέλη, άνδρες και γυναίκες, που συνελήφθησαν επειδή είχαν σχέση με την εισαγωγή 25 τόνων khat, τους προηγούμενους 18 μήνες, αξίας 10 εκατ. δολαρίων. Το ερώτημα εάν το khat πρέπει διεθνώς να αναγνωριστεί σαν παράνομο ναρκωτικό άρχισε να τίθεται το 1957, όταν μια Επιτροπή των Ηνωμένων Εθνών για τα ναρκωτικά και τα φάρμακα ζήτησε να διερευνήσει το θέμα. Πενήντα χρόνια αργότερα δεν υπάρχει ακόμα ξεκάθαρη απάντηση. Ολο αυτό το διάστημα τα Ηνωμένα Εθνη έκαναν αρκετές μελέτες για το khat, συμπεριλαμβανομένης μίας αναφοράς του 1975 που όριζε ότι η cathinone ήταν η χημική ουσία που δίνει «ενέργεια» στο khat. Παλαιότερα πιστευόταν ότι η καθίνη (cathine), η οποία είναι ουσιαστικά εφεδρίνη (ephedrine), ήταν το κύριο συστατικό ενέργειας. Η cathinone είναι πολύ ισχυρότερη και μοιάζει με την αμφεταμίνη. Τελικά, το 1986 ο ΟΗΕ κατέταξε την cathinone, αλλά όχι το φυτό khat, στον κατάλογο των ουσιών που πρέπει να υπόκεινται σε κανονισμούς.

Η ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΥΕΜΕΝΙΤΩΝ που υποστηρίζουν ότι το khat δεν είναι ναρκωτικό ισχυρίζονται ότι ακόμη και εκείνοι που διακινούν khat και έχουν συλληφθεί, δεν έχουν ούτε κότερα ούτε δεύτερα σπίτια ούτε offshore τραπεζικούς λογαριασμούς. Είναι, επίσης, γνωστό στις αρχές ότι τα χρήματα από τις πωλήσεις khat δεν μένουν στις ΗΠΑ. Σύμφωνα με κάποια δημοσιεύματα, το khat πωλείται στη Νέα Υόρκη σε υπερβολικές τιμές: τουλάχιστον 80 δολάρια η δόση, η ποσότητα δηλαδή που μασάει κανείς κάθε φορά, συγκριτικά με τα 5 δολάρια που κοστίζει σε χώρες της Αφρικής. Η δημοφιλία του και τα κέρδη των εμπόρων που το διακινούν προκαλεί και τις αναπόφευκτες ψυχώσεις που ταλαιπωρούν τους Νεοϋορκέζους: ο επικεφαλής του FBI της Νέας Υόρκης εξέφρασε ανησυχίες ότι τα κέρδη από το khat ενδέχεται να χρηματοδοτούν την τρομοκρατική οργάνωση Αλ Κάιντα. Ομως, οι Υεμενίτες της πόλης δεν βρίσκουν σχέση μεταξύ khat και τρομοκρατίας. Η Αλ Κάιντα αποτελείται από τους πιο φλογερούς θρησκευόμενους μουσουλμάνους που πιστεύουν ότι το khat παραβιάζει το Κοράνι. Οπως το θέτουν, όποιος πουλάει khat δεν πρέπει να είναι ένας από αυτούς τους φανατικούς πιστούς.


Khat, not bad!
Ολοι γουσταρουμε πρεζα!
Joking

Ωραίο θέμα ανοίξατε.
Σε καιρό ειρήνης ένας libertarian μπορεί να κάνει οτι γουστάρει. Είναι ελεύθερη επιλογή του να παίρνει ή όχι ναρκωτικά. Για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου είμαι κατά των ναρκωτικών και όλων των εξαρτησιογόνων ουσιών σέβομαι όμως το δικαίωμα του άλλου εν καιρώ ειρήνης να καπνίζει να πίνει ή να καταναλώνει ναρκωτικά.
Σε καιρό αγώνα και εξεγέρσεων ένας libertarian δεν μπορεί να θεωρείται libertarian αν παίρνει ναρκωτικά και αυτό γιατί τα ναρκωτικά είναι κατασταλτικά. Θα μειώνουν τα αντανακλαστικά του και θα έχει μειωμένη αντίληψη πράγμα που σημαίνει οτι δεν θα μπορεί να αγωνιστεί.
Ας μην ξεχνάμε οτι τα ναρκωτικά στη σημερινή κοινωνία κάνουν πλουσιότερους κάποιους μεγαλοεμπόρους που εκμεταλλεύονται τους εργαζόμενους που τα παράγουν στον τρίτο κόσμο. Όπως και τα τσιγάρα και τα ποτά κάνουν πλούσιους κάποιους εργοστασιάρχες. Αν κάποιος θέλει να χαλαρώσει ή νιώθει κατάθλιψη καλό είναι από το να καταφεύγει σε ναρκωτικά να πάει στον ψυχίατρο να του γράφει αγχολυτικά , ηρεμιστικά ή αντικαταθλιπτικά. Δεν είναι ντροπή.

eimainefelim έγραψε:

Ωραίο θέμα ανοίξατε.
Σε καιρό ειρήνης ένας libertarian μπορεί να κάνει οτι γουστάρει. Είναι ελεύθερη επιλογή του να παίρνει ή όχι ναρκωτικά. Για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου είμαι κατά των ναρκωτικών και όλων των εξαρτησιογόνων ουσιών σέβομαι όμως το δικαίωμα του άλλου εν καιρώ ειρήνης να καπνίζει να πίνει ή να καταναλώνει ναρκωτικά.
Σε καιρό αγώνα και εξεγέρσεων ένας libertarian δεν μπορεί να θεωρείται libertarian αν παίρνει ναρκωτικά και αυτό γιατί τα ναρκωτικά είναι κατασταλτικά. Θα μειώνουν τα αντανακλαστικά του και θα έχει μειωμένη αντίληψη πράγμα που σημαίνει οτι δεν θα μπορεί να αγωνιστεί.
Ας μην ξεχνάμε οτι τα ναρκωτικά στη σημερινή κοινωνία κάνουν πλουσιότερους κάποιους μεγαλοεμπόρους που εκμεταλλεύονται τους εργαζόμενους που τα παράγουν στον τρίτο κόσμο. Όπως και τα τσιγάρα και τα ποτά κάνουν πλούσιους κάποιους εργοστασιάρχες. Αν κάποιος θέλει να χαλαρώσει ή νιώθει κατάθλιψη καλό είναι από το να καταφεύγει σε ναρκωτικά να πάει στον ψυχίατρο να του γράφει αγχολυτικά , ηρεμιστικά ή αντικαταθλιπτικά. Δεν είναι ντροπή.

Χμμμμμμμμμμμ......

Δηλαδή στον αγώνα για την ανατροπη της καταπιεστικού Καπιταλιστικου- φασιστικού- εξουσιαστικού κτήνους θέλετε ανθρώπους με υγιή ανακλαστικά και πνευματική κατάσταση, και όταν επέλθει η Ελεθεριακή κοινωνία θέλετε να τους καταστήσετε όσο νωθρούς γίνεται, ώστε να μην αντιλαμβάνονται τα αδιέξοδα της "ελευθεριακής κοινωνίας" αφου το μόνο με το οποίο θα είναι απασχολημένοι, θα είναι η επόμενη εξασφάλιση της δόσης τους....!!!

ΓΟΥΑΑΑΑΑΟΥΥΥΥ!!

Τελικά όντως παλεύετε για την λύτρωση της ανθρωπότητας και την εξυψωσή της σε άλλα επίπεδα!!!!

[u]

linkingdeath14 έγραψε:

Χμμμμμμμμμμμ......

Δηλαδή στον αγώνα για την ανατροπη της καταπιεστικού Καπιταλιστικου- φασιστικού- εξουσιαστικού κτήνους θέλετε ανθρώπους με υγιή ανακλαστικά και πνευματική κατάσταση, και όταν επέλθει η Ελεθεριακή κοινωνία θέλετε να τους καταστήσετε όσο νωθρούς γίνεται, ώστε να μην αντιλαμβάνονται τα αδιέξοδα της "ελευθεριακής κοινωνίας" αφου το μόνο με το οποίο θα είναι απασχολημένοι, θα είναι η επόμενη εξασφάλιση της δόσης τους....!!!

ΓΟΥΑΑΑΑΑΟΥΥΥΥ!!

Τελικά όντως παλεύετε για την λύτρωση της ανθρωπότητας και την εξυψωσή της σε άλλα επίπεδα!!!!

[u]

Actually,I'd say πως το point του είναι ότι στο πλαίσιο της ελευθερίας,ανεξάρτητα το πως εσύ το κρίνεις,δεν μπορείς να απαγορεύσεις στον άλλον να κάνει κάτι,απ'τη στιγμή που δε βλάπτει άμεσα τους γύρω του.Σε καιρό πολέμου on the other hand,αν αυτός ο κάποιος θέλει να λέγεται libertarian (στον καιρό ειρήνης,όπως και να λέγεται,it doesn't matter,freedom is for everyone),θα πρέπει να έχει οξυμένο νου και αντανακλαστικά και να μην έχει ζημιογόνες εξαρτήσεις,ώστε να μπορεί να υπηρετεί καλύτερα τον στόχο του.

linkingdeath14 έγραψε:

Ωραίο θέμα ανοίξατε.

και όταν επέλθει η Ελεθεριακή κοινωνία θέλετε να τους καταστήσετε όσο νωθρούς γίνεται, ώστε να μην αντιλαμβάνονται τα αδιέξοδα της "ελευθεριακής κοινωνίας" αφου το μόνο με το οποίο θα είναι απασχολημένοι, θα είναι η επόμενη εξασφάλιση της δόσης τους....!!!

ΓΟΥΑΑΑΑΑΟΥΥΥΥ!!

Τελικά όντως παλεύετε για την λύτρωση της ανθρωπότητας και την εξυψωσή της σε άλλα επίπεδα!!!!

[u]

Kαλά εσύ αυτό κατάλαβες από οτι διάβασες; Η πλάκα είναι οτι προσπαθώ να μην γράφω με ξύλινη γλώσσα για να καταλαβαίνει τι διαβάζει και κάποιος άσχετος με τον χώρο που θα περάσει να δει τι γράφουμε.
Θα το υπογραμμίσω μήπως και γίνω πιο κατανοητός .

eimainefelim έγραψε:

Σε καιρό ειρήνης ένας libertarian μπορεί να κάνει οτι γουστάρει. Είναι ελεύθερη επιλογή του να παίρνει ή όχι ναρκωτικά. Για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου είμαι κατά των ναρκωτικών και όλων των εξαρτησιογόνων ουσιών σέβομαι όμως το δικαίωμα του άλλου εν καιρώ ειρήνης να καπνίζει να πίνει ή να καταναλώνει ναρκωτικά.

Το να επιβάλλεις σε κάποιον το τι θα κάνει είναι αντίθετο με τα ιδεώδη της ελευθερίας και του αναρχισμού . ΄Ετσι δεν μπορείς σε καιρό ειρήνης σε σύντροφο να επιβάλλεις να μην καπνίζει. Αν αρχίσεις και επιβάλλεις πράγματα τότε θα οδηγηθείς σε φασιστικές πράξεις.

linkingdeath14 έγραψε:

ΓΟΥΑΑΑΑΑΟΥΥΥΥ!!

Τελικά όντως παλεύετε για την λύτρωση της ανθρωπότητας και την εξυψωσή της σε άλλα επίπεδα!!!!

Για να δούμε οι ναζί που έφτασαν την κοινωνία

L3o ΧΞΣ έγραψε:

]

Actually,I'd say πως το point του είναι ότι στο πλαίσιο της ελευθερίας,ανεξάρτητα το πως εσύ το κρίνεις,δεν μπορείς να απαγορεύσεις στον άλλον να κάνει κάτι,απ'τη στιγμή που δε βλάπτει άμεσα τους γύρω του.Σε καιρό πολέμου on the other hand,αν αυτός ο κάποιος θέλει να λέγεται libertarian (στον καιρό ειρήνης,όπως και να λέγεται,it doesn't matter,freedom is for everyone),θα πρέπει να έχει οξυμένο νου και αντανακλαστικά και να μην έχει ζημιογόνες εξαρτήσεις,ώστε να μπορεί να υπηρετεί καλύτερα τον στόχο του.

Δηλαδή ο πρεζάκιας που είναι ανίκανος να εργαστει και να συνεισφέρει στην κοινότητα,και για να καλυψει τις ανάγκες του ζει παρασιτικά εις βάρος των άλλων ή εγκληματεί εις βάρος του,δεν βλάπτει άμεσα τους αλλους;

Αυτη είναι η ηθική αδυναμία του αναρχισμού. Δεν θέτει φραγμούς στα "πρεπει" και στα "θέλω" των ατόμων, ώστε αυτά τα "πρέπει" και τα "θέλω" να οδηγουν στην ακμή και την εξυψωση του ατόμου και της κοινότητας, αλλα τα αφήνει ανεξέλεγκτα ώστε να καταλήγουν στην παρακμή του ατομου και κατ επέκταση της κοινωνίας.

linkingdeath14 έγραψε:

Δηλαδή ο πρεζάκιας που είναι ανίκανος να εργαστει και να συνεισφέρει στην κοινότητα,και για να καλυψει τις ανάγκες του ζει παρασιτικά εις βάρος των άλλων ή εγκληματεί εις βάρος του,δεν βλάπτει άμεσα τους αλλους;

Αυτη είναι η ηθική αδυναμία του αναρχισμού. Δεν θέτει φραγμούς στα "πρεπει" και στα "θέλω" των ατόμων, ώστε αυτά τα "πρέπει" και τα "θέλω" να οδηγουν στην ακμή και την εξυψωση του ατόμου και της κοινότητας, αλλα τα αφήνει ανεξέλεγκτα ώστε να καταλήγουν στην παρακμή του ατομου και κατ επέκταση της κοινωνίας.

Still,δε βλάπτει άμεσα.Το ίδιο είναι να σε δείρω και το ίδιο να παρασιτώ πάνω σου?Σε μία ελευθεριακή κοινωνία η έννοια του εγκλήματος "για να πάρω τη δόση μου" δεν υπάρχει,dude.Αυτό που δεν καταλαβαίνεις,είναι ότι ο μόνος ανασταλτικός παράγοντας δεν είναι η απαγόρευση.It's a matter of philosophy inside peoples' heads.Σε μία ελευθεριακή κοινωνία,δε θα υπάρχουν ούτε οι αιτίες που οδηγούν στα ναρκωτικά,τουλάχιστον στον βαθμό που υπάρχουν τώρα,ούτε και ο "μύθος" του απαγορευμένου καρπού των ναρκωτικών.Για φαντάσου,να είσαι σε μια κοινωνία που για να πάρεις τη δόση σου θες συνταγή γιατρού και μετά πας στο φαρμακείο!How cool,huh,mate?

Αυτή είναι η αδυναμία σου (το "ηθική" δεν το πιάνω),Chester,δεν καταλαβαίνεις ότι οι άνθρωποι δε γεννιούνται paraplegic,ώστε να χρειάζονται φραγμούς διότι έχουν αλλοπρόσαλλα θέλω,με την κατάλληλη καλλιέργεια της συνείδησής μας όλοι μπορούμε να καταλάβουμε ότι έχουμε σε γενικές γραμμές κοινές ανάγκες (πυραμίδα του Maslow) και να δουλέψουμε all together για να τις καλύψουμε.

Διαβάζοντας τη συζήτηση so far, πολλά ερωτήματα και σκέψεις ξεφυτρώνουν σαν μανιταράκια στο μυαλό μου.
Η εξάρτηση,καθώς ο εθισμός ως έννοιες είναι μεγάλες.Μπορεί κανείς να εθιστεί σχεδόν σε οτιδήποτε,απο το φαγητό ,το τσιγάρο και τα αλκοολούχα έως ένα αθλημα,τη τράπουλα, games στο psp η' και το internet.Κοινές καθημερινές εξαρτήσεις όμως that everyone seems to forget all about,μπορούν να θεωρηθούν ακόμη και ο θυμός,η κατάθλιψη,η βαρεμάρα ή και ο πόνος που επιβάλουν πολλοί στον εαυτό τους ως αυτοτιμωρία.. Αυτο που καταλαβαίνω εγω λοιπόν ειναι οτι η εξάρτηση είναι στο μυαλό μας,to begin with. Εννοώ πως γεννιέται κ επιλέγεται απο το καθένα μας,μη παρεξηγηθω.
And what about medical use of drugs? Ας μη παραβλέψουμε το γεγονός οτι πολλα παραισθησιογόνα δημιουργήθηκαν σε εργαστήρια με σκοπό τη φαρμακευτική τους χρήση(LSD,cocaine,codeine...etc ακομη και η κεταμίνη). Μιλάμε για χημεία και πλειάδα αυτών των ουσιών χρησιμοποιείται σήμερα στη παρασκεύη φαρμάκων(απλά αναλγητικά όπως Lonarid). Αλλοστε ερευνες τετοιου τύπου συνεχίζονται.
Ο Freud έκανε δοκιμές στον εαυτό του με κοκαινη,δημοσιευοντας αργοτερα τα αποτελεσματα. Ο Edgar Allan Poe εθίσμένος απο το ποτό ως και το όπιο. Παρ'ολα αυτα συγχρονοι "επιστήμονες" ψυχιατροι κ μη, στηριζουν θεραπείες στα λόγια του Freud. Συνταγογραφημένα η' μη, still adictive.. Οσο για τον Poe...απλα respect! τιποτε αλλο.

σκεψη: Μεχρι ποιο βαθμό μπορεί κανείς να "ανοίξει" το μυαλό του και να εντίνει τη συνειδητότητα του,πριν "καεί" εντελώς??? Υπαρχουν πολλοι "φωτισμένοι" that claim to have done so χωρίς ουσίες. but if someone needs abit of a...push??

Μου τη σπαει αρκετα, το οτι πολλοι αναρχικοι χρηστες το θεωρουν τοσο major issue.

Βρε αγορι μου/ κοπελα μου, οταν κανεις χρηση μιας ουσιας που σου γαμαει τον οργανισμο, θα επρεπε να το κοψεις.
Αυτο ισως να μη συνεπαγεται το να τεθει εκτος νομου η χρηση (hardcore stuff δλδ) αλλα σιγουρα θα πρεπει να συνεπαγεται αποθαρρυνση, ενημερωση, προπαγανδα κλπ
Remember οτι η χρηση ουσιων εχει (και) ταξικα αιτια.

Τι ελευθεριες και μαλακιες τωρα.

Η συζητηση αυτη καταστρεφεται αμεσως, παιρνοντας το απλο αναλογο παραδειγμα του "θα επρεπε,στη βαση του αναρχισμου να 'επιτρεπουμε' σε οσους θελουν να αυτοκτονουν; να αυτο-ακρωτηριαζονται; κλπ "

MaIraChaos έγραψε:

σκεψη: Μεχρι ποιο βαθμό μπορεί κανείς να "ανοίξει" το μυαλό του και να εντίνει τη συνειδητότητα του,πριν "καεί" εντελώς??? Υπαρχουν πολλοι "φωτισμένοι" that claim to have done so χωρίς ουσίες. but if someone needs abit of a...push??

Θα φανεί στη νεκροψία μου.Just wait a couple of years or so.

maurokatsikos έγραψε:

Η συζητηση αυτη καταστρεφεται αμεσως, παιρνοντας το απλο αναλογο παραδειγμα του "θα επρεπε,στη βαση του αναρχισμου να 'επιτρεπουμε' σε οσους θελουν να αυτοκτονουν; να αυτο-ακρωτηριαζονται; κλπ "

The difference is,ότι τα ναρκωτικά είναι κάτι πολύ πιο συχνό απ'τους αυτο-ακρωτηριασμούς και τις αυτοκτονίες (που στο μεγαλύτερο ποσοστό έχουν και ξεκάθαρες κοινωνικές αιτίες,εν αντιθέσει με τα ναρκωτικά που σε μεγάλο ποσοστό είναι μία..."tendency"),οπότε it doesn't really matter να εξετάσουμε τα άλλα.

Αλλο αυτο.Εαν πιασεις να εξετασεις τα θεματα βασει στατιστικης, και οχι βασει αρχων και ιδεολογιας, τοτε το θεμα ειναι απλο και devoid συζητησης θα ελεγα.

Παιδια, το "Ναρκωτικα" ειναι πολυ γενικο, πρωτα επρεπε να γραψουμε στο αν υπαρχουν "μαλακα" και "σκληρα"....
Εγω παντως πιστευω πως υπαρχουν. Δεν μπορει να συγκριθει η μαριχουανα με την ηρωινη!

Brognor έγραψε:

Παιδια, το "Ναρκωτικα" ειναι πολυ γενικο, πρωτα επρεπε να γραψουμε στο αν υπαρχουν "μαλακα" και "σκληρα"....
Εγω παντως πιστευω πως υπαρχουν. Δεν μπορει να συγκριθει η μαριχουανα με την ηρωινη!

Και εξαρτησιογόνα και μη εξαρτησιογόνα. (ηρωίνη-μαριχουάνα)

Yup

Kenny,thank's a lot για το αποσπασμα περι KHAT. never heard of it before..

maurokatsikos,δε ξερω αν αναφερεσαι σε μενα(κοπελα by the way που δεν αυτοαποκαλείται "αναρχική" ), αλλα ποιός είναι αυτός που θα ορίσει το "βλαβερό"? ο καθένας κάνει τις επιλογές του για τον εαυτό του συνειδητοποιημένα,αφου δε μπορώ να δεχτώ οτι δεν υπαρχει αρκετή πληροφόρηση επι του θέματος στις μερες μας! αυτο θα αγγιζε τα όρια της γελοιοτητας..(χωρίς παρεξήγηση).
"Ταξικα" αιτια?!?! Ειναι εξωφρενικο το πως καταφέρνουμε να χρεώνουμε τα πάντα στο κράτος και μπλα μπλα μπλα... Ας παραδεχτούμε επιτέλους καποιες αληθειες!εκει θα φανει το θαρρος και η μαγκια,εννοιες που τοσο αρεσκομαστε να προσδίδουμε στους εαυτους μας. Ναι,ok,maybe true οτι το παιχνιδι ειναι στημενο και πολλοι ειναι οφελημενοι απο αυτο.Εξαρχεια εμενα και πολλα εχουν δει τα ματακια μου. Ομως κανεις δε σου εχωσε το τρυπακι στο στομα η' την ενεση στο χερι. Επιλογες ειναι τα παντα,εξαρταται απο το καθενα αν θα παρει την αποφαση που αυτος θεωρει σωστη.

ειναι εξοργιστικο και τρομερα λυπηρο το γεγονος οτι ολοι προσπαθουμε να "αλλαξουμε το κόσμο" αλλα ελαχιστοι ειναι αυτοι που κανουν κατι για να αλλαξουν τον ιδιο τους τον εαυτο..

btw,Leo,δυστηχως εχω γνωρισει πολλους (μη βιολογικα)εξαρτημενους στη μαριχουανα..οταν εχεις λιωσει τοσο που βαριεσαι ακομα και να σηκωθεις,πως το λες?? σορρυ,αλλα για μένα αυτο ΕΙΝΑΙ καταστολή..

MaIraChaos έγραψε:

Kenny,thank's a lot για το αποσπασμα περι KHAT. never heard of it before..

maurokatsikos,δε ξερω αν αναφερεσαι σε μενα(κοπελα by the way που δεν αυτοαποκαλείται "αναρχική" ), αλλα ποιός είναι αυτός που θα ορίσει το "βλαβερό"? ο καθένας κάνει τις επιλογές του για τον εαυτό του συνειδητοποιημένα,αφου δε μπορώ να δεχτώ οτι δεν υπαρχει αρκετή πληροφόρηση επι του θέματος στις μερες μας! αυτο θα αγγιζε τα όρια της γελοιοτητας..(χωρίς παρεξήγηση).
"Ταξικα" αιτια?!?! Ειναι εξωφρενικο το πως καταφέρνουμε να χρεώνουμε τα πάντα στο κράτος και μπλα μπλα μπλα... Ας παραδεχτούμε επιτέλους καποιες αληθειες!εκει θα φανει το θαρρος και η μαγκια,εννοιες που τοσο αρεσκομαστε να προσδίδουμε στους εαυτους μας. Ναι,ok,maybe true οτι το παιχνιδι ειναι στημενο και πολλοι ειναι οφελημενοι απο αυτο.Εξαρχεια εμενα και πολλα εχουν δει τα ματακια μου. Ομως κανεις δε σου εχωσε το τρυπακι στο στομα η' την ενεση στο χερι. Επιλογες ειναι τα παντα,εξαρταται απο το καθενα αν θα παρει την αποφαση που αυτος θεωρει σωστη.

ειναι εξοργιστικο και τρομερα λυπηρο το γεγονος οτι ολοι προσπαθουμε να "αλλαξουμε το κόσμο" αλλα ελαχιστοι ειναι αυτοι που κανουν κατι για να αλλαξουν τον ιδιο τους τον εαυτο..

btw,Leo,δυστηχως εχω γνωρισει πολλους (μη βιολογικα)εξαρτημενους στη μαριχουανα..οταν εχεις λιωσει τοσο που βαριεσαι ακομα και να σηκωθεις,πως το λες?? σορρυ,αλλα για μένα αυτο ΕΙΝΑΙ καταστολή..

Εγω ευχαριστω που ειπες επιτελους καποια σοβαρα πραγματα. Και επισης, οσο για τον Μπε τον κατσικα, αυτο που λεει ειναι σωστο. Μπορει να φταιμε εμεις για τις επιλογες μας αλλα φταιει ο καπιταλισμος κυριως πανω απο μας. Τους λογους τους ξερεις. Απλως πιστευω πως σαν αναρχικοι (οσοι ειμαστε), θα επρεπε να το αντιμετωπισουμε λιγο <<σκληρα>> το θεμα.

μα πότε δε μιλούσα σοβαρα? ισως φανηκε μια δοση γελειου στα λογια μου,αλλα το μονο που ειπα με αυτο το σκοπο ηταν το ps. προς Leo.
Misunderstanding.Για να ειμαι ξεκαθαρη:Αντιλαμβανομαι το πως ειναι υπευθυνος για τη διακινηση αυτων,καθώς και τη σκοπιμοτητα πισω απο αυτο. Αυτο που προφανώς όμως δεν αντιλαμβανομαι ειναι το πως ο καπιταλισμός ειναι υπευθυνος για τους υπαρχοντες εξαρτημενους απο ουσίες.

btw,δε μου αρεσει να αυτοχαρακτηριζομαι ως οτιδηποτε. η αναρχική ιδεολογία ειναι αυτη στην οποια τεινω περισσοτερο απο οποιαδηποτε αλλη και φυσικα τη στηριζω! Συμφωνουμε λοιπον στο οτι θα πρεπει να ειμαστε σκληροι πανω σε αυτο το θεμα. Αλλα η γραμμη ειναι λεπτη,μη καταλήξουμε και φασιστες

MaIraChaos έγραψε:

μα πότε δε μιλούσα σοβαρα? ισως φανηκε μια δοση γελειου στα λογια μου,αλλα το μονο που ειπα με αυτο το σκοπο ηταν το ps. προς Leo.
Misunderstanding.Για να ειμαι ξεκαθαρη:Αντιλαμβανομαι το πως ειναι υπευθυνος για τη διακινηση αυτων,καθώς και τη σκοπιμοτητα πισω απο αυτο. Αυτο που προφανώς όμως δεν αντιλαμβανομαι ειναι το πως ο καπιταλισμός ειναι υπευθυνος για τους υπαρχοντες εξαρτημενους απο ουσίες.

btw,δε μου αρεσει να αυτοχαρακτηριζομαι ως οτιδηποτε. η αναρχική ιδεολογία ειναι αυτη στην οποια τεινω περισσοτερο απο οποιαδηποτε αλλη και φυσικα τη στηριζω! Συμφωνουμε λοιπον στο οτι θα πρεπει να ειμαστε σκληροι πανω σε αυτο το θεμα. Αλλα η γραμμη ειναι λεπτη,μη καταλήξουμε και φασιστες

Εννοω καλα που επιτελους καποιος βρεθηκε να μιλησει σοβαρα.

Γενικά πιστεύω πως πρέπει να υπάρχουν κάποια όρια.

Δηλαδή, τι εννοώ. Αν είσαι εξαρτημένος στην ηρωίνη, προφανώς και δεν μπορείς να είσαι ένας μάχιμος επαναστάτης, ή το λειτουργικό μέλος μιας οποιαδήποτε κοινωνίας. Όπως επίσης το ίδιο, αν είσαι όλη μέρα με έναν μπάφο στο χέρι, και τόσο λιωμένος που δεν μπορείς να λειτουργήσεις. Εκεί, η διαφορά μεταξύ σκληρών και μαλακών, είναι καθαρά θέμα ποσότητας.

Απλά, τα μαλακά, όπως η μαριχουάνα ή το αλκοόλ και τα λοιπά, σου δίνουν την ικανότητα να το μετριάσεις το πράγμα. Δηλαδή, άμα πίνω ένα ποτήρι όπωτε τύχει, ή πίνω και κανένα τσιγάρο μια στο τόσο, αυτό δεν με εμποδίζει από το να λειτουργώ, να σκέφτομαι, ή οτιδήποτε άλλο.

linkingdeath14 έγραψε:

Αυτη είναι η ηθική αδυναμία του αναρχισμού. Δεν θέτει φραγμούς στα "πρεπει" και στα "θέλω" των ατόμων, ώστε αυτά τα "πρέπει" και τα "θέλω" να οδηγουν στην ακμή και την εξυψωση του ατόμου και της κοινότητας, αλλα τα αφήνει ανεξέλεγκτα ώστε να καταλήγουν στην παρακμή του ατομου και κατ επέκταση της κοινωνίας.

linkingdeath14 H ελευθερία που σου προσφέρει ο αναρχισμός δεν είναι η αδυναμία του. Η ελευθερία είναι από τις λίγες απολαύσεις που έχει ο άνθρωπος στη ζωή του. Ένα χαρακτηριστικό των οπαδών του φασισμού είναι οτι ισοπεδώνουν και ερμηνεύουν όπως θέλουν αυτοί έννοιες στον εγκέφαλό τους με μια φοβερή μανία.
Μην ταυτίζεις την ελευθερία με την ασυδοσία. Η ασυδοσία εμφανίζεται μόνο όπου δίνεται σε κάποιον υπερβολική εξουσία πάνω στον άλλον με αποτέλεσμα να παραβιάζει την ελευθερία του πρώτου πράγμα το οποίο βλέπεις όπου οι φασίστες παίρνουν εξουσία.
Με μια σωστή παιδεία κάποιο άτομο δεν θα πέσει ποτέ στα ναρκωτικά και η αποποινικοποίησή τους θα τα κάνει να πάψουν να θεωρούνται δελεαστικά σε μάτια πολλών γιατί δεν θα είναι πια απαγορευμένα.

eimainefelim έγραψε:

linkingdeath14 έγραψε:

Αυτη είναι η ηθική αδυναμία του αναρχισμού. Δεν θέτει φραγμούς στα "πρεπει" και στα "θέλω" των ατόμων, ώστε αυτά τα "πρέπει" και τα "θέλω" να οδηγουν στην ακμή και την εξυψωση του ατόμου και της κοινότητας, αλλα τα αφήνει ανεξέλεγκτα ώστε να καταλήγουν στην παρακμή του ατομου και κατ επέκταση της κοινωνίας.

linkingdeath14 H ελευθερία που σου προσφέρει ο αναρχισμός δεν είναι η αδυναμία του. Η ελευθερία είναι από τις λίγες απολαύσεις που έχει ο άνθρωπος στη ζωή του. Ένα χαρακτηριστικό των οπαδών του φασισμού είναι οτι ισοπεδώνουν και ερμηνεύουν όπως θέλουν αυτοί έννοιες στον εγκέφαλό τους με μια φοβερή μανία.
Μην ταυτίζεις την ελευθερία με την ασυδοσία. Η ασυδοσία εμφανίζεται μόνο όπου δίνεται σε κάποιον υπερβολική εξουσία πάνω στον άλλον με αποτέλεσμα να παραβιάζει την ελευθερία του πρώτου πράγμα το οποίο βλέπεις όπου οι φασίστες παίρνουν εξουσία.
Με μια σωστή παιδεία κάποιο άτομο δεν θα πέσει ποτέ στα ναρκωτικά και η αποποινικοποίησή τους θα τα κάνει να πάψουν να θεωρούνται δελεαστικά σε μάτια πολλών γιατί δεν θα είναι πια απαγορευμένα.

Για αυτο και με τα τσιγαρα που ειναι legal δεν καπνιζει κανενας....και δεν μιλαω μονο για την ελλαδα παντου φουγαρα ειναι....δεν εχει σχεση με το απαγορευμενο η οχι κατα την γνωμη μου εχει σχεση με το "ρισκο".......ειναι ιδια τα αιτια που καποιος τρεχει στην εθνικη με 250 "για να δει πως ειναι"

Ή στην Ολλανδία που η νταφού πωλείται ελεύθερα, η χρήση βαριών ναρκωτικών εχει αυξηθεί κατακόρυφα...Και μην ακούσω μαλακίες οτι ο κόσμος αδιαφόρησε για την φούντα και το ρίξε στην ηρωίνη.. Τα μαλακά είναι το μεταβατικό στάδιο για τα σκληρά.

Οσον αφορά τα τσιγάρα, στην Ελλάδα η χρήση τσιγάρου ακόμα λειτουργεί σαν "δείκτης μαγκιάς" και οι όποιες κατασταλτικές νομοθεσίες υπάρχουν ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΤΗΡΟΥΝΤΑΙ. Στο εξωτερικό πχ την Αγγλία για να αγοράσεις πακέτο (το οποίο κανει 6 ευρω παρακαλώ) πρέπει να δείξεις ταυτότητα για να δουν αν είσαι ενήλικος και για κάπνισμα σε κλαμπ η παμπ δεν υπάρχει καν συζήτηση για το αν θα καπνίσεις μέσα η έξω. Το τελευταίο ισχύει μεχρι και στα σπίτια..

ναι...επισης στην αγγλια δεν μπορεις να κατουρησεις γιατι σε πιανουν 20 καμερες...επισης στην αγγλια εξαιτιας αυτης του σφιχτου εναγκαλιασμου των αρχιδιων του πολιτη απτην εξουσια,απαγορευται οπως λες ρητα το καπνισμα(αρα η αυτοδιαθεση παει για βρουβες μ την κοκινισκουφιτσα),ενω ο κρατικος λυκος πουλαει καθολα νομιμα χαπια που εξοπλιζουν τον αγγλο με αν(τ)οχη για ν βγαλει τη μερα.

συμπερασμα==>αστοχο παραδειγμα