Αναρχικοί και αριστερά

Για χρόνια,παραδοσιακά στην Ελλάδα ο αναρχικός χώρος ταυτιζόταν/συνυπολογιζόταν/συγχεόταν με τον χώρο της ακροαριστεράς.Αυτό ως συνέπεια έχει πολλές παρανοήσεις,μια εσφαλμένη ιδέα απ'τον περισσότερο κόσμο σχετικά με το τι πρεσβεύει η αναρχία,καθώς πολλές φορές γίνεται στο μυαλό τους η ταύτιση με τις θέσεις της ακροαριστέρας,ή και της αριστεράς γενικότερα.Πολλές φορές ο αναρχικός χώρος έχει χρησιμοποιηθεί για στήριξη της ακροαριστεράς,για να αποκυρηχθεί στη συνέχεια όταν πάψει να είναι χρήσιμος...θεωρείται ότι είναι καιρός ο ελληνικός αναρχικός χώρος ν'απογαλακτιστεί απ'τους κόλπους της ακροαριστεράς και να διαχωρίσει τη θέση του,ως ξεχωριστό κίνημα (όπως θα έπρεπε πάντα να είναι)?

Πρσωπικά,χωρίς να θέλω ούτε στιγμή ν'αμφισβητήσω τις αγνές προθέσεις,αλλά και την ιδεολογική μας συγγένεια σε πολλά θέματα με μεγάλη μερίδα ακροαριστερών αγωνιστών,θα έλεγα ότι αυτή η σύγχυση,μόνο προβλήματα προκαλεί...

Ποιοι είναι οι άκρο-αριστεροι;

Οι εξωκοινοβουλευτικοί χοντρά-χοντρά με εξαίρεση όσους σταλινοφέρνουν και όσους συρριζοφέρνουν.Ε,μην πιάσουμε μία-μία κάθε συνιστώσα της συνιστώσας τώρα.

για μένα αριστερός είναι αυτός που προσεγγίζει ενεργητικά την κοινωνική πραγματικότητα (όχι ένα πειθήνιο άτομο), με προοπτική την χειραφέτηση των λαϊκών μαζών (εργατών, φοιτητών κ.λπ.), αναγνωρίζοντας ως μονόδρομο για την επίτευξη του κοινωνικού οράματος τον αγώνα για την ανατροπή... το «σχίσμα-διάκριση» αριστεράς και αναρχίας στ' αυτιά μου ακούγεται περισσότερο αξιολογική, πράγμα με το οποίο διαφωνώ καθώς φέρει σπόρους αυθεντίας και μονοπωλεί την κοινωνική-πολιτική πρωτοπορία, παρά ειδολογική, αφού για μένα δεν υφίσταται διακριτή διάσταση, χάσμα, διαφορά κ.λπ....

το έχω θίξει πολλές φορές, η πολυδιάσπαση της αριστεράς (της ανατρεπτικής) δεν ωφελεί σε κάτι το κίνημα...

Well,θα έλεγα ότι η ύπαρξη κράτους (οι αριστεροί θέλουν,οι αναρχικοί not really),αποτελεί αρκετά ουσιαστική διαφορά...

Και ο αναρχικος χωρος και η αριστερα, συγγενικα κινηματα ειναι, ειτε μας (τους) αρεσει ειτε οχι.
Εχουμε και οι δυο τον ιδιο στοχο, και διαφορετικες μεθοδους για την επιτευξη του, και λογω ιστοριας, σεχταρισμου, οππορτουνισμου αλλα και μαλακινσης ορισμενων, πηγαινουμε μεσω λαμιας.

Οσο και αν "μισεις" (οχι εσυ, γενικα) τον σταλινικο πχ, (polar )bear in mind οτι και αυτος κυνηγαει ακριβως την ιδια κοινωνια, μονο που αυτος ειναι >98% σιγουρος οτι εχει δικιο, και εχεις αδικο στο θεμα της μεθοδου και των πρακτικων.

Η μονη επιλογη που εχουμε ειναι στην τακτικη μας, και το κατα ποσο θα προσπαθησουμε να κυνηγησουμε τον στοχο "μονοι μας", η συνεργαζομενοι με αλλους.
Η 1η τακτικη εγγυαται "ιδεολογικη καθαροτητα",οομοιομορφια αλλα απομονωση, η 2η κινδυνους ιδεολογικης "αλλοιωσης" (προς στοιχεια ξενα στον αναρχισμο), αλλα μαζικοτητα.

Τί είναι η αριστερά;Μην είναι οι ΚΝίτες;
Μην είναι οι χίπιδες (καλά παιδιά);
Μην είν' ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α., το ΣΕΚ και οι ΝΑΡίτες;
Μην είναι η Δημοκρατική Αριστερά;

Σοβαρά τώρα... Ποιός θεωρείται αριστερός γενικά;

Ο αναρχισμός ξεκίνησε να αναδύεται ως μια συγκροτημένη ηθικο-πολιτική πρόταση την περίοδο όπου η αριστερά είχε ανεβάσει ταχύτητα και ηγεμόνευε φιλοσοφικά και διοικητικά σε Ευρώπη και Ασία. Δεν θα μπορούσε να μείνει ανεπηρέαστος από μια τέτοια κοσμοϊστοιρική συγκυρία. Οι αριστερές επιρροές του αναρχισμού έχουν τις καταβολές τους σε αυτά τα χρόνια που γέννησαν τον λεγόμενο "κλασσικό αναρχισμό".

Αν οι συγκυρίες ήταν οι αντίστροφες, ο κλασσικός αναρχισμός πιθανότατα να ήταν σήμερα πιο ατομιστικός παρά κολλεκτιβιστικός.

Απαραίτητη συγγένεια μεταξύ αριστεράς και αναρχισμού δεν διακρίνω. Στον πυρήνα του τουλάχιστον, ο αναρχισμός έχει προφανείς διαφορές με τα βαρβάτα σοσιαλιστικά καθεστώτα, ακόμα και με τον κομμουνισμό. Ο αριστερίζων αναρχισμός είναι μεν διαδεδομένος αλλά ο κανόνας δεν είναι ποτέ και για κανέναν λόγο.

okochos έγραψε:

Τί είναι η αριστερά;Μην είναι οι ΚΝίτες;
Μην είναι οι χίπιδες (καλά παιδιά);
Μην είν' ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α., το ΣΕΚ και οι ΝΑΡίτες;
Μην είναι η Δημοκρατική Αριστερά;

αυτό να το χώσουμε κάπου στον Trollsky...

τώρα η αριστερά αποκτά το νόημα που της δίνει ο καθένας, π.χ. όσον αφορά εμένα είπα παραπάνω τι είναι...

maurokatsikos έγραψε:

................. Η μονη επιλογη που εχουμε ειναι στην τακτικη μας, και το κατα ποσο θα προσπαθησουμε να κυνηγησουμε τον στοχο "μονοι μας", η συνεργαζομενοι με αλλους.
Η 1η τακτικη εγγυαται "ιδεολογικη καθαροτητα",οομοιομορφια αλλα απομονωση, η 2η κινδυνους ιδεολογικης "αλλοιωσης" (προς στοιχεια ξενα στον αναρχισμο), αλλα μαζικοτητα. ............

Μέσες-άκρες, συμφωνώ...

maurokatsikos έγραψε:

Οσο και αν "μισεις" (οχι εσυ, γενικα) τον σταλινικο πχ, (polar )bear in mind οτι και αυτος κυνηγαει ακριβως την ιδια κοινωνια, μονο που αυτος ειναι >98% σιγουρος οτι εχει δικιο, και εχεις αδικο στο θεμα της μεθοδου και των πρακτικων.

Από άποψη περιεχομένου,αυτό είναι αρκετά void.Πολύ απλά το "την ίδια κοινωνία" είναι απίστευτη γενίκευση,με την ίδια λογική,αν ως στόχο δε βάλω το-ήδη πολύ ευρύ-"αναρχική κοινωνία"-αλλά το ακόμα ευρύτερο "καλύτερο μέλλον","σύντροφος" γίνεται μέχρι και ο ναζί.Αλλά και στο πλαίσιο που θέτεις όμως,δεν καταλαβαίνω γιατί οι μέθοδοι must be classified as secondary.Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα?

maurokatsikos έγραψε:

Η 1η τακτικη εγγυαται "ιδεολογικη καθαροτητα",οομοιομορφια αλλα απομονωση, η 2η κινδυνους ιδεολογικης "αλλοιωσης" (προς στοιχεια ξενα στον αναρχισμο), αλλα μαζικοτητα.

So far,η 2η τακτική απλώς μας έχει βάλει να ξελασπώνουμε για τα γαμ*σιάτικα άλλων...

ΉρθαΕίδαΈχασα έγραψε:

Αν οι συγκυρίες ήταν οι αντίστροφες, ο κλασσικός αναρχισμός πιθανότατα να ήταν σήμερα πιο ατομιστικός παρά κολλεκτιβιστικός.

...και θα καταλαβαίνατε τη θεϊκότητα της ιδεολογίας μου.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

maurokatsikos έγραψε:

Οσο και αν "μισεις" (οχι εσυ, γενικα) τον σταλινικο πχ, (polar )bear in mind οτι και αυτος κυνηγαει ακριβως την ιδια κοινωνια, μονο που αυτος ειναι >98% σιγουρος οτι εχει δικιο, και εχεις αδικο στο θεμα της μεθοδου και των πρακτικων.

Από άποψη περιεχομένου,αυτό είναι αρκετά void.Πολύ απλά το "την ίδια κοινωνία" είναι απίστευτη γενίκευση,με την ίδια λογική,αν ως στόχο δε βάλω το-ήδη πολύ ευρύ-"αναρχική κοινωνία"-αλλά το ακόμα ευρύτερο "καλύτερο μέλλον","σύντροφος" γίνεται μέχρι και ο ναζί....................

Έλα ρε μαλάκα, καταλαβαίνεις τι σου λέει, αναλώνεσαι στο «γράμμα» και χάνεις το πνεύμα.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

...και θα καταλαβαίνατε τη θεϊκότητα της ιδεολογίας μου.

Χαίρε, Marcus Aurelius Valerius Maximianus Herculius.

Yannorfin έγραψε:

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Από άποψη περιεχομένου,αυτό είναι αρκετά void.Πολύ απλά το "την ίδια κοινωνία" είναι απίστευτη γενίκευση,με την ίδια λογική,αν ως στόχο δε βάλω το-ήδη πολύ ευρύ-"αναρχική κοινωνία"-αλλά το ακόμα ευρύτερο "καλύτερο μέλλον","σύντροφος" γίνεται μέχρι και ο ναζί....................

Έλα ρε μαλάκα, καταλαβαίνεις τι σου λέει, αναλώνεσαι στο «γράμμα» και χάνεις το πνεύμα.

Δε θα κάτσω να αντιδικήσω για το αν αυτό είναι θεωρητικός αυνανισμός ή όχι,η συνέχεια όμως δεν είναι σίγουρα.Πολύ απλά,σίγουρα δε θεωρώ ανεκτές τις μεθόδους ενός σταλινικού for the greater good,ανεξάρτητα το τελικό αποτέλεσμα,όπως δε θεωρώ π.χ. ανεκτό να σκοτώνουμε στο ψαχνό για να μην υπάρχει εγκληματικότητα.Και γενικότερα,απ'τη στιγμή που οι μέθοδοι των αριστερών μου φαίνονται από πολλές απόψεις προβληματικές,σίγουρα βέβαια όχι στο βαθμό με τον σταλινικό αλλά you get the point,γιατί πια τόση συγγένεια?

L3o ΧΞΣ έγραψε:

........... Πολύ απλά,σίγουρα δε θεωρώ ανεκτές τις μεθόδους ενός σταλινικού for the greater good,ανεξάρτητα το τελικό αποτέλεσμα,όπως δε θεωρώ π.χ. ανεκτό να σκοτώνουμε στο ψαχνό για να μην υπάρχει εγκληματικότητα........

Κανείς λογικός και σώφρων άνθρωπος δεν αγλαΐζει την θηριωδία στο όνομα ενός υπερβατικού ή μη οράματος.

maurokatsikos έγραψε:

Και ο αναρχικος χωρος και η αριστερα, συγγενικα κινηματα ειναι, ειτε μας (τους) αρεσει ειτε οχι.
Εχουμε και οι δυο τον ιδιο στοχο, και διαφορετικες μεθοδους για την επιτευξη του, και λογω ιστοριας, σεχταρισμου, οππορτουνισμου αλλα και μαλακινσης ορισμενων, πηγαινουμε μεσω λαμιας.

Οσο και αν "μισεις" (οχι εσυ, γενικα) τον σταλινικο πχ, (polar )bear in mind οτι και αυτος κυνηγαει ακριβως την ιδια κοινωνια, μονο που αυτος ειναι >98% σιγουρος οτι εχει δικιο, και εχεις αδικο στο θεμα της μεθοδου και των πρακτικων.

Η μονη επιλογη που εχουμε ειναι στην τακτικη μας, και το κατα ποσο θα προσπαθησουμε να κυνηγησουμε τον στοχο "μονοι μας", η συνεργαζομενοι με αλλους.
Η 1η τακτικη εγγυαται "ιδεολογικη καθαροτητα",οομοιομορφια αλλα απομονωση, η 2η κινδυνους ιδεολογικης "αλλοιωσης" (προς στοιχεια ξενα στον αναρχισμο), αλλα μαζικοτητα.

δεν ισχυει αυτο που λες εν μερει.........φυσικα και μπορουν να υπαρχουν και υπαρχουν κομμουνιστες συντροφοι σε σταλινικα κομματα....παρολα αυτα ολα αυτα στα σταλινικα που καταδιζουμε η εξουσιομανια και οι ασφαλιτικες φασιστικες τακτικες κανουν το ιδεολογικο ρευμα αυτο εχθρικο......και πολλοι πασοκοι ή και χουντικοι μπορει να εχουν καλες προθεσεις!!!

Αρχιζουμε:
Ακροαριστερους μπορουν να θεωρησουν τους εαυτους τους καποιοι Αναρχοκομμουνιστες. Εγω αντιθετα θεωρω οτι δεν ειμαστε ακροαριστεροι γιατι δεν ειμαστε αριστεροι. Η λεξη "Αριστερος" εχει να κανει με κοινοβουλευτισμο και εμεις οι Ελευθεριακοι Κομμουνιστες, τα Αναρχοκομμουνια (γενικως οι μαυροκοκκινοι) δεν ειμαστε υπερ αυτου.

Ακροαριστεροι δεν μπορουν να θεωρηθουν σε καμια περιπτωση οι Συριζαιοι (Πασοκοι :Ρ) και καποιες συνιστωσες της ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α.ς (εννοειται οτι το ΣΕΚ ειναι μεσα σ'αυτες).

Επισης, εδω υπαρχει κατι το παραδοξο μπορω να πω.

Ο Σταλινισμος ο οποιος ειναι η Απολυταρχικη μορφη του σοσιαλισμου-κομμουνισμου, δεν ειναι ακροαριστερα σε αντιθεση με τον Ναζισμο, ο οποιος ειναι η Απολυταρχικη -εκφραση- του Εθνισκισμου, που ειναι ακροδεξια.

(Δεν μπορω να αναφερθω σε Εθνομπολσεβικους και Αναρχοεθνικιστες γιατι απλα μπορουν να χαρακτηριστουν με το "τρικυμια εν κρανιω").

Συνεχιζουμε με τους κυριους απλυτους (οπου τυγχανει να βρισκομαι κι εγω σε αυτη την κοινωνικη ομαδα )
οι οποιοι ειναι διαφορων ειδων αντιεξουσιαστες.

(Θα αρχισω με μας παλι) Εδω λοιπον πιστευω πως ανοικει η μαυροκοκκινη στρατια μας

Ελευθεριακοι Κομμουνιστες, Αναρχοκομμουνιστες/Αναρχικοι Κομμουνιστες, Αναρχοσυνδικαλιστες:
Ειμαστε Αναρχικοι. ΟΧΙ κολλεκτιβιστες. Δεν ειναι αναγκη οποιος ειναι Αναρχικος να ειναι Αναρχιστης. Γιατι ναι, Αυτος που πιστευει στον Αναρχισμο ειναι ο Αναρχιστης. Εγω πιστευω στον Αναρχικο Κομμουνισμο γι αυτο ειμαι Αναρχικος (Κομμουνιστης).

Η Αναρχια ειναι κατασταση και ο Αναρχισμος ιδεολογια.

Ο Αναρχισμος βεβαια εχει συνδεθει απολυτα με τον Κολλεκτιβισμο οποτε οι Αναρχιστες ειναι οι φιλοι μας οι Κολλεκτιβιστες-"Κατακαραμαυροι"-"Μπαχαλολαγνοι" :Ρ


Ως γνωστον ο Κροποτκιν στην "Κατακτηση του Ψωμιου" εχει πεταξει τον Μαρξισμο και τον Κολλεκτιβισμο στο ιδιο καλαθι με την ταμπελα "Μισθωτη Σκλαβια".

Οποτε ναι, υπαρχουν μεγαλες διαφορες ΚΑΙ στον Αναρχικο χωρο.

Δεν ξερω αν ξεχασα κατι, ρωτηστε εαν εχετε απορια

Εγώ θα σταθώ σε αυτό που είπε ο L3o ΧΞΣ. Ότι δηλαδή ο αριστερός επιδιώκει απλά "ένα καλύτερο μέλλον". Έτσι γενικά και αόριστα, χωρίς σαφήνειες. Δεν θέτει σε καμία περίπτωση το ζήτημα της αταξκής-ακρατικής κοινωνίας που θέτει ο κομμουνιστής και ο αναρχικός. Και αυτός είναι και ο λόγος που δεν βάζω στο ίδιο τσουβάλι τις έννοιες "αριστερός" και "κομμουνιστής".

Αυτές οι διαφορές έχουν καταγραφεί και ιστόρικά. Οι μενσεβίκοι από την επανάσταση του 1905 τάχθηκαν εξ αρχής στο πλευρό των μπολσεβίκων στον σκοπό της ανατροπής της τσαρικής φεουδαρχικής κοινωνίας στη Ρωσία. Όταν όμως ήρθε η ώρα να τεθεί το θέμα εργατική εξουσία ή αστική δημοκρατία, προτίμησαν το 2ο και πήγαν με το πλευρό της αντεπανάστασης. Αυτή ήταν και η πραγματική αιτία της διάσπασης του σοσιαλδημικρατικού κόμματος της Ρωσίας, αν και η πρώτη έγινε για ασήμαντους λόγους πριν την επανάσταση του 1905.

Θέλω να πω αν έρθει η ευλογημένη ώρα για την αλλαγή συσχετισμών, εικεί θα φανεί τι σημαίνει "αριστερά". Έχει καθιερωθεί να αποκαλούνται οι κομμουνιστές και κυρίως οι αναρχικοί ως ουτοπιστές, αλλά στην πραγματικότητα οι πραγματικοί ουτοπιστές είναι οι αριστεροί που ακόμα δεν έχουν αποσαφηνίσει πως θα έχεις ένα καλύτερο μέλλον σε ένα από την φύση του εκμεταλλευτικό σύστημα. Πως δηλαδή θα είναι και ο λύκος χορτάτος και το πρόβατο ζωντανό.

Συνοπτικά δηλαδή: Ο κομμουνιστής και ο αναρχικός επιδιώκουν στην αταξική-ακρατική κοινωνία, με διαφορετικά μέσα ο καθένας. Ο αριστερός (θεωρητικά πάντα) δεν έχει καμία σχέση με αυτούς και επιζητά συμβιβαστικά πάντα ένα καλύτερο μέλλον στα πλαίσια του εκμεταλλευτικού καπιταλιστικού τρόπου ανάπτυξης.

1993phevos έγραψε:

και πολλοι πασοκοι ή και χουντικοι μπορει να εχουν καλες προθεσεις!!!

Προφανώς,σε κάθε χώρο υπάρχει ένα σημαντικό ποσοστό από ανθρώπους που απλώς έχουν μια εναλλακτική θεώρηση σχετικά με το πως ο κόσμος θα γίνει καλύτερος.Εγώ π.χ. που θέλω να είμαι και positive thinker,πάντα προσεγγίζω καλοπροαίρετα κάθε άνθρωπο,ανεξαρτήτου ιδεολογίας.Εδώ όμως δεν εξετάζουμε τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά,σε επίπεδο κβαντικό,αλλά γενικότερα την αριστερά ως ιδεολογία και τις οργανώσεις που την εκπροσωπούν.

Brognor έγραψε:

Αρχιζουμε:
Εγω αντιθετα θεωρω οτι δεν ειμαστε ακροαριστεροι γιατι δεν ειμαστε αριστεροι. Η λεξη "Αριστερος" εχει να κανει με κοινοβουλευτισμο και εμεις οι Ελευθεριακοι Κομμουνιστες, τα Αναρχοκομμουνια (γενικως οι μαυροκοκκινοι) δεν ειμαστε υπερ αυτου.

Προφανώς.Εγώ ούτε καν το διαπραγματεύομαι αυτό.

Brognor έγραψε:

Ο Σταλινισμος ο οποιος ειναι η Απολυταρχικη μορφη του σοσιαλισμου-κομμουνισμου, δεν ειναι ακροαριστερα σε αντιθεση με τον Ναζισμο, ο οποιος ειναι η Απολυταρχικη -εκφραση- του Εθνισκισμου, που ειναι ακροδεξια.

Ο ναζισμός ακροδεξιά?Lol wut.Όσο και αν δε μας αρέσει,ο εθνικοσοσιαλισμός είναι κίνημα της αριστεράς.

Brognor έγραψε:

Ελευθεριακοι Κομμουνιστες, Αναρχοκομμουνιστες/Αναρχικοι Κομμουνιστες, Αναρχοσυνδικαλιστες:
Ειμαστε Αναρχικοι. ΟΧΙ κολλεκτιβιστες. Δεν ειναι αναγκη οποιος ειναι Αναρχικος να ειναι Αναρχιστης. Γιατι ναι, Αυτος που πιστευει στον Αναρχισμο ειναι ο Αναρχιστης. Εγω πιστευω στον Αναρχικο Κομμουνισμο γι αυτο ειμαι Αναρχικος (Κομμουνιστης).

Η Αναρχια ειναι κατασταση και ο Αναρχισμος ιδεολογια.

Ο Αναρχισμος βεβαια εχει συνδεθει απολυτα με τον Κολλεκτιβισμο οποτε οι Αναρχιστες ειναι οι φιλοι μας οι Κολλεκτιβιστες-"Κατακαραμαυροι"-"Μπαχαλολαγνοι" :Ρ

Το θέμα εδώ είναι σημειολογικό.Since when αναρχισμός=αναρχοκολλεκτιβισμός?Το "αναρχιστής" δεν το σχολιάζω,πρώτη φορά τον ακούω σαν όρο.Ο Αναρχισμός είναι μια ευρύτερη ιδεολογία,απ'την οποία πηγάζουν εναλλακτικές όπως ο αναρχοκολλεκτιβισμός,ο αναρχοκομμουνισμός κλπ.

Η αναρχία είναι,για εμένα τουλάχιστον,μια φιλοσοφία. (το κατάσταση δεν ξέρω πως το εννοείς)

Btw,ξέχασες τους δικούς μου,τα νιχίλια.

thrashcore έγραψε:

Συνοπτικά δηλαδή: Ο κομμουνιστής και ο αναρχικός επιδιώκουν στην αταξική-ακρατική κοινωνία, με διαφορετικά μέσα ο καθένας. Ο αριστερός (θεωρητικά πάντα) δεν έχει καμία σχέση με αυτούς και επιζητά συμβιβαστικά πάντα ένα καλύτερο μέλλον στα πλαίσια του εκμεταλλευτικού καπιταλιστικού τρόπου ανάπτυξης.

Αυτός ο "συμβιβασμένος" που περιγράφεις,είναι ρεφορμιστής.Αριστερός δε θα πει απαραίτητα ρεφορμιστής.Και οι κομμουνιστές,προφανώς και είναι αριστεροί.Η διαφορά αναρχίας και αριστεράς,όπως τη βλέπω εγώ,είναι ότι οι μεν δε θέλουν τη μεσολάβηση σοσιαλιστικού κράτους,οι δε τη θέλουν.Η απάντηση που έλαβα σ'αυτό ήταν πως ο τελικός στόχος είναι ίδιος,η αταξική κοινωνία,και γι'αυτό είπα ότι είναι πολύ γενικό και αόριστο αυτό,διότι είναι πολύ μακρινό και θεωρητικό,οπότε παρομοιάσα μια τέτοια ομοιότητα,με το να πούμε πως όλες οι ιδεολογίες είναι το ίδιο,καθώς έχουν την ομοιότητα ότι επιζητούν ένα καλύτερο μέλλον.

Ωραια ξεχνα τον ναζισμο. Εχεις ενα δικιο σ'αυτον μιας και ειναι "εθνικοσοσιαλιστες"
Ο Φασισμος (Πατρις, Θρησκεια, Οικογενεια) ομως ειναι ακροδεξια (Μουσολινι, Συνταγματαρχες κλπ.) γιατι ειναι ο εθνικισμος στην απολυταρχικη του εκφραση. Δεν λεω μορφη γιατι πιστευω πως γενικα ο εθνικισμος ειναι φασιστικος ;Ρ.
Και δεν ανεφερα τα νιχιλια γιατι δεν μπορω να τους ταυτισω ουτε με αναρχικους ουτε με αριστερους, ειναι κατι τελειως εκτος αυτων. Συμφωνω οτι μπορει να προερχεται απ'τον χωρο του (μαυρη μαυριλα πλακωσε)-αναρχισμου, αλλα ειναι κατι τελειως διαφορετικο.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Brognor έγραψε:

Αρχιζουμε:
Εγω αντιθετα θεωρω οτι δεν ειμαστε ακροαριστεροι γιατι δεν ειμαστε αριστεροι. Η λεξη "Αριστερος" εχει να κανει με κοινοβουλευτισμο και εμεις οι Ελευθεριακοι Κομμουνιστες, τα Αναρχοκομμουνια (γενικως οι μαυροκοκκινοι) δεν ειμαστε υπερ αυτου.

Προφανώς.Εγώ ούτε καν το διαπραγματεύομαι αυτό.

Κοιτα τι εγραψα αναμεσα στο "Αρχιζουμε" και στο "Εγω αντιθετα θεωρω..."
Καποιοι Αναρχοκομμουνιστες θεωρουν τους εαυτους τους ακροαριστερους.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Brognor έγραψε:

Ελευθεριακοι Κομμουνιστες, Αναρχοκομμουνιστες/Αναρχικοι Κομμουνιστες, Αναρχοσυνδικαλιστες:
Ειμαστε Αναρχικοι. ΟΧΙ κολλεκτιβιστες. Δεν ειναι αναγκη οποιος ειναι Αναρχικος να ειναι Αναρχιστης. Γιατι ναι, Αυτος που πιστευει στον Αναρχισμο ειναι ο Αναρχιστης. Εγω πιστευω στον Αναρχικο Κομμουνισμο γι αυτο ειμαι Αναρχικος (Κομμουνιστης).

Η Αναρχια ειναι κατασταση και ο Αναρχισμος ιδεολογια.

Ο Αναρχισμος βεβαια εχει συνδεθει απολυτα με τον Κολλεκτιβισμο οποτε οι Αναρχιστες ειναι οι φιλοι μας οι Κολλεκτιβιστες-"Κατακαραμαυροι"-"Μπαχαλολαγνοι" :Ρ

Το θέμα εδώ είναι σημειολογικό.Since when αναρχισμός=αναρχοκολλεκτιβισμός?Το "αναρχιστής" δεν το σχολιάζω,πρώτη φορά τον ακούω σαν όρο.Ο Αναρχισμός είναι μια ευρύτερη ιδεολογία,απ'την οποία πηγάζουν εναλλακτικές όπως ο αναρχοκολλεκτιβισμός,ο αναρχοκομμουνισμός κλπ.

Η αναρχία είναι,για εμένα τουλάχιστον,μια φιλοσοφία. (το κατάσταση δεν ξέρω πως το εννοείς)

Α μπραβο, εφτασες στο κρισιμο σημειο.
Συμφωνα με την οικονομικη θεωρια το "Αναρχια" ειναι μια κατασταση που μπορει να βρισκεται οτιδηποτε. Το χαος ειναι αναρχια, το συμπαν ειναι αναρχια, τα παντα τριγυρω μας ειναι χαος αρα και αναρχια. (Εννοειται οτι με το χαος δεν εννοω τα μπαχαλα -.-)
Ο ορος "Αναρχισμος" εχει δημιουργηθει γι αυτην την ελευθεριακη ταση (που δημιουργηθηκε απο πολλους γνωστους μας φιλοσοφους ) οποτε εκφραζει ιδεολογια. Ο "Αναρχιστης" βγαινει απ'το "Αναρχισμος" οπως το "Αναρχικος" απ'το "Αναρχια". Δεν χρειαζεται περαιτερω εξηγηση


Για ποιον λογο εχω συνδεσει τον αναρχισμο με τον κολλεκτιβισμο? Γιατι ετσι οπως το βλεπω οι Αναρχιστες (οι ιδεολογοι Αναρχικοι) θελουν να κανουν πραξη την θεωρια του Μπακουνιν. Δεν μπορεις να πεις οτι ο Αναρχισμος ειναι "ευρυτερη" ιδεολογια και απο κει πηγαζει και ο Αναρχοκομμουνισμος, γιατι ο Κροποτκιν ανελυσε τον Αναρχοκομμουνισμο και οπως ειπα διαφωνει με τον κολλεκτιβισμο του Μπακουνιν οσο και με τον Μαρξισμο.

Βασικά υπάρχει τεράστια διαφορά στην διάσπαση και τη λογική της πράξης και της διάσπασης του αριστερού χώρου με αυτήν του αναρχικού...

Η διάσπαση σε κομματικά πλαίσια,αν υπάρχει στο μυαλό τους(των αριστερών) η αλλαγή καθεστώτος μέσω του κοινοβουλευτισμού,δημιουργεί τρομερά προβλήματα στην διάσπαση του στόχου τους και δυσκολία στη λειτουργία τους μετά και ίσως θελήσουν την μαζική επιβολή και της μικρολεπτομέρειας στους υπόλοιπους...

Η διάσπαση του αναρχικού χώρου δεν είναι σε καμία περίπτωση πρόβλημα από μόνη της ούτε δημιουργεί...Όλες οι τάσεις του αναρχικού χώρου έχουν κοινά προτάγματα και προτεραιότητες...Και στην κοινωνια που σκεφτόμαστε θα συνδιαμορφώνουν όλοι σε κάθε κοινότητα διαφορετικά...Οι μικροδιαφορές θα εμφανίζονται ίσως στον τρόπο λειτουργίας της κάθε κοινότητας ανάλογα με την δυναμική επιρροής της κάθε τάσης στην εκάστοτε κοινότητα...Σαφώς και θα γίνονται προτάσεις στις συνελεύσεις με διαφορετικό χαρακτήρα αλλά εφόσον δεν υπάρχει κράτος και η ανάγκη να δουλεύουν όλοι ρολόι κάτω από το ίδιο λειτουργικό πλάνο και ιδεολογικό πλαίσιο(εκτός βέβαια των βασικών αρχών της αναρχίας Αντιεξουσία-Αντιιεραρχική δομή-Αμεσοδημοκρατία-Αυτοργάνωση)που ορίζει κάποιο κόμμα δεν βλέπω λόγο να μιλάμε για διάσπαση...Δεν υπάρχει γραμμή κόμματος για συνολικό κράτος αφού δεν υπάρχουν όρια...

Τώρα όσον αφορά την προοπτική της αλλαγής ούτε εκεί βλέπω κάτι που να εμποδίζει...Σε αντίθεση με τους αριστερούς το κύριο μέσο δράσης μας είναι ο δρόμος,η πορεία και οι πράξεις μας στην κοινωνία από μια απλή συνέλευση ή μια προβολή μέχρι την πιο ακραια ακτιβιστική δράση και δόξα τον .....(βάλτε ότι θεό θέλετε ή αφήστε το κενό αν είστε άθεοι...χαχ0α)σε αυτά είμαστε όλοι μαζί...Το αν θα υπάρξει διαφωνία για κάποια μεμονομένη στάση ή φαινόμενο επαναλάμβανόμενο πχ το ανούσιο μπαχαλιλίκι και η σύγκρουση σε περιπτώσεις που εκθέτει την πορεία ή την βάζει σε κίνδυνο στο χέρι μας είναι να τα λύσουμε και να τα συζητήσουμε...

Μια διευκρίνιση που ξέχασα να βάλω....Εκεί που λέω σε αντίθεση με τους αριστερούς προσθέτω δυο πράγματα...Η αντίθεση βρίσκεται στον κοινοβουλευτισμό ως μέσο δράσης...Και δεύτερον για να μην γίνει παρεξήγηση ο δρόμος δεν είναι σε καμιά περίπτωση αποκλειστικό προνόμιο δικό μας...Εννοείται πως και οι αριστεροί χρησιμοποιούν την πορεία και τον δρόμο ως μέσο αντιστασης και δράσης...

Τώρα η αλήθεια είναι πως το τελευταίο στάδιο του κομμουνισμού της αυτοδιεύθυνσης χωρίς κράτος και κόμμα μπορεί να παρομοιαστεί με την αναρχική κοινωνία...Αυτό δεν σημαίνει όμως πως μπορείς να ταυτίσεις τον καθαρό κομμουνισμό με τον αναρχισμό...Η διαφορετική μετάβαση και δρόμος προς κάτι διαμορφώνει σε απόλυτο βαθμό την μετέπειτα κατάσταση....Εδώ το φτερούγισμα μιας πεταλούδας στην κίνα προκαλεί ανεμοστρόβιλο στην αμερική και υπάρχει άνθρωπος που πιστεύει ότι το μεταβατικό στάδιο με την ύπαρξη κράτος και εξουσία που ίσως διαρκέσει αιώνες δεν θα επηρεάσει τις μετέπειτα γενιές που θα ζήσουν το τελικό στάδιο και τη λειτουργία του?

thrashcore έγραψε:

Εγώ θα σταθώ σε αυτό που είπε ο L3o ΧΞΣ. Ότι δηλαδή ο αριστερός επιδιώκει απλά "ένα καλύτερο μέλλον". Έτσι γενικά και αόριστα, χωρίς σαφήνειες. Δεν θέτει σε καμία περίπτωση το ζήτημα της αταξκής-ακρατικής κοινωνίας που θέτει ο κομμουνιστής και ο αναρχικός. Και αυτός είναι και ο λόγος που δεν βάζω στο ίδιο τσουβάλι τις έννοιες "αριστερός" και "κομμουνιστής".

Αυτές οι διαφορές έχουν καταγραφεί και ιστόρικά. Οι μενσεβίκοι από την επανάσταση του 1905 τάχθηκαν εξ αρχής στο πλευρό των μπολσεβίκων στον σκοπό της ανατροπής της τσαρικής φεουδαρχικής κοινωνίας στη Ρωσία. Όταν όμως ήρθε η ώρα να τεθεί το θέμα εργατική εξουσία ή αστική δημοκρατία, προτίμησαν το 2ο και πήγαν με το πλευρό της αντεπανάστασης. Αυτή ήταν και η πραγματική αιτία της διάσπασης του σοσιαλδημικρατικού κόμματος της Ρωσίας, αν και η πρώτη έγινε για ασήμαντους λόγους πριν την επανάσταση του 1905.

Θέλω να πω αν έρθει η ευλογημένη ώρα για την αλλαγή συσχετισμών, εικεί θα φανεί τι σημαίνει "αριστερά". Έχει καθιερωθεί να αποκαλούνται οι κομμουνιστές και κυρίως οι αναρχικοί ως ουτοπιστές, αλλά στην πραγματικότητα οι πραγματικοί ουτοπιστές είναι οι αριστεροί που ακόμα δεν έχουν αποσαφηνίσει πως θα έχεις ένα καλύτερο μέλλον σε ένα από την φύση του εκμεταλλευτικό σύστημα. Πως δηλαδή θα είναι και ο λύκος χορτάτος και το πρόβατο ζωντανό.

Συνοπτικά δηλαδή: Ο κομμουνιστής και ο αναρχικός επιδιώκουν στην αταξική-ακρατική κοινωνία, με διαφορετικά μέσα ο καθένας. Ο αριστερός (θεωρητικά πάντα) δεν έχει καμία σχέση με αυτούς και επιζητά συμβιβαστικά πάντα ένα καλύτερο μέλλον στα πλαίσια του εκμεταλλευτικού καπιταλιστικού τρόπου ανάπτυξης.

Και τι δεν ειπε ο Thrashcore εδω! Που ειναι το thanks κουμπι? Θα ρωτω επανελειμμενως! Ωστοσο, ειναι για εμενα μια καλη κινηση για τον χωρο να ξεκαθαρισουμε κοινωνικα την διαφοροποιηση με καποιες τασεις της αριστερας πριν να ειναι αργα. Οχι πως μπορει αυτο να μας βλαψει και ειναι ο φοβος μας, αλλα πως οτι μας εχει αποκοινωνικοποιησει πιο πολυ απο ολα και μας εχει περιθωριοποιησει ειναι αυτη η ενταξη των αναρχικων στην ακρο-αριστερα απο πολλους, στον λογο. Ποσο μαλλον τωρα που τιθεται μια κριση του κοινοβουλευτισμου και φαινεται η καταντια του. Ενας χωρος ξεκαθαρα αιτιολογημενα απων απο το κοινοβουλιο χανει τις ευκαιριες του αυτες τις μερες εχοντας αποκτησει μια τετοια δυσοιωνη εμφανιση.

Brognor έγραψε:

Ωραια ξεχνα τον ναζισμο. Εχεις ενα δικιο σ'αυτον μιας και ειναι "εθνικοσοσιαλιστες"
Ο Φασισμος (Πατρις, Θρησκεια, Οικογενεια) ομως ειναι ακροδεξια (Μουσολινι, Συνταγματαρχες κλπ.) γιατι ειναι ο εθνικισμος στην απολυταρχικη του εκφραση. Δεν λεω μορφη γιατι πιστευω πως γενικα ο εθνικισμος ειναι φασιστικος ;Ρ.

Συμφωνούμε.Για το τυπικό της υπόθεσης λέω απλά ότι θεωρητικά ο εθνικισμός μπορεί να υφίσταται και σ'ένα δημοκρατικό καθεστώς.

Brognor έγραψε:

Και δεν ανεφερα τα νιχιλια γιατι δεν μπορω να τους ταυτισω ουτε με αναρχικους ουτε με αριστερους, ειναι κατι τελειως εκτος αυτων. Συμφωνω οτι μπορει να προερχεται απ'τον χωρο του (μαυρη μαυριλα πλακωσε)-αναρχισμου, αλλα ειναι κατι τελειως διαφορετικο..

Well,με τον αναρχισμό δεν ξέρω τι σχέσεις έχουμε,με την αναρχία πάντως,ως φιλοσοφία,νομίζω ότι είναι προφανές ότι ξεκινάμε απ'αυτή (ή πιο σωστά αυτή ξεκινάει από εμάς-θα δημοσιεύσω άρθρο με τα personnal views μου στο θέμα σύντομα).Άλλωστε το πρώτο αναρχικό ρεύμα ήταν αυτό του Stirner.

Brognor έγραψε:

Κοιτα τι εγραψα αναμεσα στο "Αρχιζουμε" και στο "Εγω αντιθετα θεωρω..."
Καποιοι Αναρχοκομμουνιστες θεωρουν τους εαυτους τους ακροαριστερους..

Μα συμφωνούμε,αυτό λέω.

Brognor έγραψε:

Α μπραβο, εφτασες στο κρισιμο σημειο.
Συμφωνα με την οικονομικη θεωρια το "Αναρχια" ειναι μια κατασταση που μπορει να βρισκεται οτιδηποτε. Το χαος ειναι αναρχια, το συμπαν ειναι αναρχια, τα παντα τριγυρω μας ειναι χαος αρα και αναρχια. (Εννοειται οτι με το χαος δεν εννοω τα μπαχαλα -.-)
Ο ορος "Αναρχισμος" εχει δημιουργηθει γι αυτην την ελευθεριακη ταση (που δημιουργηθηκε απο πολλους γνωστους μας φιλοσοφους ) οποτε εκφραζει ιδεολογια. Ο "Αναρχιστης" βγαινει απ'το "Αναρχισμος" οπως το "Αναρχικος" απ'το "Αναρχια". Δεν χρειαζεται περαιτερω εξηγηση


Για ποιον λογο εχω συνδεσει τον αναρχισμο με τον κολλεκτιβισμο? Γιατι ετσι οπως το βλεπω οι Αναρχιστες (οι ιδεολογοι Αναρχικοι) θελουν να κανουν πραξη την θεωρια του Μπακουνιν. Δεν μπορεις να πεις οτι ο Αναρχισμος ειναι "ευρυτερη" ιδεολογια και απο κει πηγαζει και ο Αναρχοκομμουνισμος, γιατι ο Κροποτκιν ανελυσε τον Αναρχοκομμουνισμο και οπως ειπα διαφωνει με τον κολλεκτιβισμο του Μπακουνιν οσο και με τον Μαρξισμο.

Well,πιο απλά εγώ θα το πήγαινα ετυμολογικά.Αναρχία=αν+αρχή,δηλαδή χωρίς αρχές,δεν επιδέχεται αρχές,άρα ούτε ορισμό.Ο καθένας λοιπόν ερμηνεύει την αναρχία όπως την καταλαβαίνει αυτός,οπότε όπως λες μπορεί να είναι οτιδήποτε.

Τα theoritical stuff τα ξέρω περί Μπακούνιν και Κροπότκιν.Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί ο Μπακούνιν θα πρέπει να θεωρείται "πιο αναρχικός" απ'τον Κροπότκιν ώστε η δικιά του θεωρία (κολλεκτιβισμός),να είναι η "επίσημη" αναρχική.

ΥΓ:Μια μεγάλη αλήθεια που είπε ο ασύμβατος,και οι αναρχικοί και οι αριστεροί έχουν πολλές οργανώσεις,οι αναρχικοί όμως δεν εχθρεύονται ο ένας τον άλλο αλλά συζητάνε,ενώ οι αριστεροί δεν αντέχουν ούτε τ'άντερά τους...

Συντομα και για να μην κουραζω:

Ο ορισμος που δινω (και βασικα αυτος που ισχυει θα ελεγα) ειναι: Αριστερος=Σοσιαλιστης. ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ!!

Απο τους ρεφορμιστες και τους σοσιαλδημοκρατες μεχρι τους ριζοσπαστες και τους επαναστατες και απο τους κρατιστες μεχρι και τους αντιεξουσιαστες, ολοι ειναι αριστερα.

[[[ Τωρα για τους γεωγραφικους προσδιορισμους ("ακρο-", "κεντρο-" κτλ) δεν ξερω πως βγηκαν και μου φαινεται ολιγον γελοιοι ή εισαι αριστερα σκετο ή δεν εισαι ]]]

Ο αναρχικος χωρος δεν ειναι αριστερα στο συνολο του αλλα ενα μεγαλο μερος του, το οποιο ανηκει ή ειναι μια φυσικη συνεχεια του αντιεξουσιαστικου σοσιαλισμου, ειναι αριστερα οσο και αν δεν γουσταρουν/με να το λεμε/λενε!

ΕΣΤΙ ΟΥΝ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΚΑΙ Η ΑΝΑΡΧΙΑ οπως θα ελεγε και ο φωτεινος διδακτωρ Δημοσθενης Λιακοπουλος...

mitself έγραψε:

[[[ Τωρα για τους γεωγραφικους προσδιορισμους ("ακρο-", "κεντρο-" κτλ) δεν ξερω πως βγηκαν και μου φαινεται ολιγον γελοιοι ή εισαι αριστερα σκετο ή δεν εισαι ]]][/b]

Ο ακροαριστερος θα εσφαζε εναν φασιστα με κονσερβοκουτι και ο κεντροαριστερος θα περιμενει να κερδισει τις εκλογες :Ρ
Απλα πραγματα.

@ Τζατζ:
Δεν με εχεις καταλαβει ακομα :Ρ
Αναρχικος ειμαι και εγω που ειμαι Αναρχικος Κομμουνιστης οπως ειναι και ο Αναρχικος Συνδικαλιστης, ο Αναρχικος Καπιταλιστης (λεμε τωρα... xD) κλπ. (Αναρχικος: Κατασταση, Κομμουνιστης: Ιδεολογια)
ο Αναρχιστης ειναι αυτος που ακολουθει την ιδεολογια του Αναρχισμου
Ολα ειναι θεμα γλωσσολογιας, δεν ειναι τιποτα πολυπλοκο. Οπως ειπα αναρχια ειναι κατασταση και ο αναρχισμος ιδεολογια.
Οπως ας πουμε κατασταση θα μπορουσε να ειναι ο Εξουσιαστικος
πχ. Εξουσιαστικος Κομμουνιστης (Σταλινας xD)

Ελπιζω να μην ξεχασα κατι :Ρ