ΞΥΛΟ ΣΕ ΦΑΣΙΣΤΕΣ - Video!

Τα βίντεο αυτά δεν τα ανεβάζουμε για να το παίξουμε ματσό και για
λογικές "ενας με εναν σας γαμάμε" Δεν είμαστε χουλιγκάνοι. Απλά
δείχνουμε τι γκεμπελίσκοι ψεύτες είστε όταν λέτε ότι σας την έπεσαν 80
κρανοφόροι και εσείς τους κάνατε καπνό. Δηλαδή τα ματάκια σας δεν
παθαίνουν απ τις ανακοινώσεις σας?

Ερώτηση για σκέψη. Έτσι απλά υπήρχε μια πρόχειρη διμοιρία ΜΑΤ εκεί γύρω, αχρείαστη να ναι βρε αδερφέ;

thrashcore έγραψε:

Ερώτηση για σκέψη. Έτσι απλά υπήρχε μια πρόχειρη διμοιρία ΜΑΤ εκεί γύρω, αχρείαστη να ναι βρε αδερφέ;

"Οι φασίστες 20 με 30 άτομα που έκαναν (το δεύτερο) μοίρασμα σε μεγάλο
δρόμο της πόλης δέχτηκαν επ'ιθεση από περίπου 50-60 αντιφασίστες/στριες
και μετά από πεντάλεπτη συμπλοκή τράπηκαν σε φυγή. Δύο διμοιρίες ΜΑΤ
επενέβησαν (τρέχοντας) ακριβώς την στιγμή που οι ναζί άρχισαν να τρέχουν
δείχνοντας την από τα πριν συνενόηση τους. Μετά την επέμβαση των
μπάτσων με δακρυγόνα και κρότου λάμψης οι νεοναζί τους προέτρεπαν να μας
κυνηγήσουν. Πέντε+ φασίστες στο νοσοκομείο με ράμματα, διασίσεις
σπασπένα μέλη κτλ και τρεις σύντροφοι με ράμματα λόγω πετροπολέμου."



τα αξεσουάρ των χρυσαυγιτών που άφησαν πίσω.

Νόμιμα και σε συνεργασία με την αστυνομία οι αύγουλοι φυσικά.

Και; Τι έγινε; Τι άλλαξε; Οι άνθρωποι που περνούσαν από τον δρόμο την ώρα εκείνη τι ερεθίσματα δέχτηκαν; Θετικά ή αρνητικά; Τα συναισθήματά τους; Χαρά για το ξύλο ή φόβος μήπως φάνε καμιά αδέσποτη; Και τι άποψη σχημάτισαν για "εμάς". Καλή, κακή; Πολιτική, χουλιγκανίστικη; Τι;

Δε νομίζω ότι τέτοιες ενέργειες έχουν να προσφέρουν κάτι.. ειδικά από τη στιγμή που το ζητούμενο είναι η χειραφέτηση των ατόμων και της κοινωνίας.

Dreamer_ έγραψε:

Και; Τι έγινε; Τι άλλαξε; Οι άνθρωποι που περνούσαν από τον δρόμο την ώρα εκείνη τι ερεθίσματα δέχτηκαν; Θετικά ή αρνητικά; Τα συναισθήματά τους; Χαρά για το ξύλο ή φόβος μήπως φάνε καμιά αδέσποτη; Και τι άποψη σχημάτισαν για "εμάς". Καλή, κακή; Πολιτική, χουλιγκανίστικη; Τι;

Δε νομίζω ότι τέτοιες ενέργειες έχουν να προσφέρουν κάτι.. ειδικά από τη στιγμή που το ζητούμενο είναι η χειραφέτηση των ατόμων και της κοινωνίας.

Δουλεύουν ή όχι φίλε Dreamer πρέπει να γίνονται και να ενταθούν! Τσάκισμα του φασισμού σε όλα τα μέτωπα! Και στο "πεζοδρόμιο"!
Είναι απογοητευτικό να λες έτσι απλά τι άλλαξε.. Δεν ξέρω αν το άκουσες για τον 27χρονο.. http://tinyurl.com/a85jcvu

Ξέρεις πόσα περιστατικά γίνονται καθημερινά? Χθες στην γειτονία μου την έπεσαν σε 4ης πιτσιρικάδες που κολλάγανε αφίσες! Έχουμε μπεί εμείς στις τρύπες μας! Αστειεβεσε ρε εσύ? Δεν είπε κανείς ότι μόνο αυτό πρέπει να γίνετε.. αλλά σίγουρα πρέπει να γίνετε και αυτό..

overkill2024 έγραψε:

Δουλεύουν ή όχι φίλε Dreamer πρέπει να γίνονται και να ενταθούν! Τσάκισμα του φασισμού σε όλα τα μέτωπα! Και στο "πεζοδρόμιο"!
Είναι απογοητευτικό να λες έτσι απλά τι άλλαξε.. Δεν ξέρω αν το άκουσες για τον 27χρονο.. http://tinyurl.com/a85jcvu

Ξέρεις πόσα περιστατικά γίνονται καθημερινά? Χθες στην γειτονία μου την έπεσαν σε 4ης πιτσιρικάδες που κολλάγανε αφίσες! Έχουμε μπεί εμείς στις τρύπες μας! Αστειεβεσε ρε εσύ? Δεν είπε κανείς ότι μόνο αυτό πρέπει να γίνετε.. αλλά σίγουρα πρέπει να γίνετε και αυτό..

Δε γίνεται όμως να δρούμε ως αυτόκλητοι τιμωροί. Ο αντιφασισμός για να πετύχει πρέπει να αφορά όλη την κοινωνία, και αυτό πρέπει να το πετύχουμε. Και δε θεωρώ ότι τέτοιες ενέργειες βοηθούν προς αυτή την κατεύθυνση. Μια κοινωνία που έχει φοβικά σύνδρομα, μια κοινωνία συντηρητική, απαίδευτη πολιτικά, μέσα στην εξαθλίωση και στην ημιμάθεια με όλα τα στερεότυπα και τους καταπιεστικούς θεσμούς που κουβαλάει μπροστά στο θέαμα μιας τέτοιας σύγκρουσης που δεν την έχει επιλέξει στο σύνολό της η κοινωνία ακόμα (γιατί όταν θα το έχει επιλέξει θα είναι αλλιώς τα πράγματα, και μιλώ για το τώρα αυτή τη στιγμή) θα αναπτύξει ένστικτα που θα επιζητούν την ηρεμία, την τάξη και την ασφάλεια. Δες το από την πλευρά της ψυχολογίας, πώς θα αντιδρούσε ένα τέτοιο άτομο και τι συμπεριφορές θα ανέπτυσσε μετά.

overkill2024 έγραψε:

όταν λέτε ότι σας την έπεσαν 80
κρανοφόροι και εσείς τους κάνατε καπνό.

Ένα σχόλιο πάνω σ'αυτό.Είναι γενικευμένη πολιτική του φασιστοπλαγκτού να προωθεί μια μονόδρομη λογική ''ανδρείας'' σε συγκρούσεις με αντιφασίστες.Ανεξάρτητα απ΄το ότι οι ίδιοι την πέφτουν δέκα δέκα σε μετανάστες/αναρχικούς/αριστερούς/όποιον δεν γράφει με caps lock,μετά από κάποιο επεισόδιο(όπως πχ στα Ψηλαλώνια στην Πάτρα),βγαίνουν και λένε για τους 4354645365 παρακρατικούς που την πέσανε σε 10 απόγονους του Λεωνίδα,τονίζοντας πάντα αυτή την αναλογία.Να πα' να γαμηθούν.Η απάντηση σε τέτοιους κάθικους δεν είναι θέμα ''δίκαιης'' και ''αντρίκιας'' αντιμετώπισης.Και καλό θα ΄ταν ο χώρος να μην πέφτει σε τέτοιες λούμπες.

Dreamer_ έγραψε:

Και; Τι έγινε; Τι άλλαξε; Οι άνθρωποι που περνούσαν από τον δρόμο την ώρα εκείνη τι ερεθίσματα δέχτηκαν; Θετικά ή αρνητικά; Τα συναισθήματά τους; Χαρά για το ξύλο ή φόβος μήπως φάνε καμιά αδέσποτη; Και τι άποψη σχημάτισαν για "εμάς". Καλή, κακή; Πολιτική, χουλιγκανίστικη; Τι;

Δε νομίζω ότι τέτοιες ενέργειες έχουν να προσφέρουν κάτι.. ειδικά από τη στιγμή που το ζητούμενο είναι η χειραφέτηση των ατόμων και της κοινωνίας.

Ρε συ...Μιλάμε για άτομα που δεν επιδέχονται προπαγάνδας ως επί το πλείστον*.Δεν μπορείς να πας με κείμενο και να τους πεις παιδιά να ένα κείμενο που εξηγεί γιατί δεν πρέπει να βαράμε μετανάστες.Είναι οι ίδιοι που τραβάνε μαχαίρια,οι ίδιοι που αν ανέβουν εξουσία θα βαράνε με δημοκρατικές επιφάσεις εσένα και εμένα,οι ίδιοι που με τις πλάτες των μπάτσων κάνουν τη βρώμικη δουλειά του κράτους.Πέρα απ'τις φιλολογίες καταλαβαίνω πως η λογική σου(όπως και η δικιά μου,είναι θέμα που δεν έχω λύσει ακόμα) τσινάει.Δεν ακούγεται ωραίος ο προπυλακισμός πολιτικών ιδεών,κυρίως για μια ελευθεριακή ιδεολογία.Όμως ο φασισμός δεν μένει στην πολιτική προπαγάνδα,άμεσα ή έμμεσα φτάνει στην πράξη.Και είναι αυτιστική η λογική του να περιμένω να με μαχαιρώσει ο φασίστας για να αντεπιτεθώ.Να περιμένω να εισπράξω τη βία εγώ προσωπικά(ενώ έχω τόσα παραδείγματα που προσιδιάζει σε μαθηματική αλήθεια) για να στραφώ στην αντιβία.

Ως προς το πώς το βλέπει αυτό η κοινωνία...Η κοινωνία βλέπει ότι θέλουν αυτοί να δει.Καθημερινά,μετά τη μεσημεριανή σκατίλα στις ειδήσεις των οκτώ.Τις αφορμές τις βρίσκουν,και αν δεν τις βρουν τις φτιάχνουν.

Στα τι έχει να προσφέρει σαν πράξη,μάλλον μια ηχηρή παρουσία με αρκετά πρακτικά αποτελέσματα(τσέκαρε πόσοι φασίστες κυκλοφορούν(σσ μαχαιρώνουν)κοντά σε στέκια/καταλήψεις/σχολές κλπ.Απο 'κει και πέρα...Μια και το θέτεις και ψυχολογικά...Δυστυχώς αντιφάσεις.Απ΄τη μια υπάρχει η πιθανότητα να ταρακουνηθεί και να φύγει κάποιος ''πατριώτης'' που είναι για την φάση,απ΄την άλλη να συσπειρώσεις κάποιον που αρχικά δεν ήταν σίγουρος(εδώ πάει και ο *).Απ΄τη μια να αποθαρρύνεις έναν φασίστα από τα πεσίματα,απ'την άλλη να πορώσεις έναν τραμπουκοφασίστα που ουσιαστικά μπήκε στη χ.α μόνο γι'αυτά...

Παράθεση :

Στα τι έχει να προσφέρει σαν πράξη,μάλλον μια ηχηρή παρουσία με αρκετά πρακτικά αποτελέσματα(τσέκαρε πόσοι φασίστες κυκλοφορούν(σσ μαχαιρώνουν)κοντά σε στέκια/καταλήψεις/σχολές κλπ.Απο 'κει και πέρα...Μια και το θέτεις και ψυχολογικά...Δυστυχώς αντιφάσεις.Απ΄τη μια υπάρχει η πιθανότητα να ταρακουνηθεί και να φύγει κάποιος ''πατριώτης'' που είναι για την φάση,απ΄την άλλη να συσπειρώσεις κάποιον που αρχικά δεν ήταν σίγουρος(εδώ πάει και ο *).Απ΄τη μια να αποθαρρύνεις έναν φασίστα από τα πεσίματα,απ'την άλλη να πορώσεις έναν τραμπουκοφασίστα που ουσιαστικά μπήκε στη χ.α μόνο γι'αυτά...

Αυτο το τελευταιο ηταν (και ειναι) αυτο που με απασχολει,και αναρωτιεμαι αν υπαρχει καλυτερος τροπος, που να μην παραπεμπει σε εντυπωση "συμπλοκης συμμοριωνς" στον neutral / tv-junkie θεατη.
Και αυτο το ερωτημα το θετω εχοντας μηδενικη αμεση εμπειρια απο τετοια περιστατικα.

Ο maurokatsikos έπιασε αυτό που ήθελα να πω. Δεν κατηγορώ τη συγκεκριμένη ενέργεια, απλά διαφωνώ γιατί δε νομίζω να φέρει αποτέλεσμα. Όπως αποτέλεσμα δεν έχει φέρει τίποτα μέχρι τώρα. Συνεχώς αυξάνεται η επιρροή τους και μοιάζει σαν να μην υπάρχει τίποτα που να μπορεί να τους ανακόψει. Ανησυχώ, όπως ανησυχούμε όλοι μας. Απλα αναζητώ άλλες εναλλακτικές μορφές δράσεων οι οποίες δε θα παραπέπουν όπως είπε ο maurokatsikos σε συμπλοκή συμμοριών (άμα την συμπλοκή την επιλέξει η κοινωνία τότε αλλάζει το πράγμα και αυτό το τόνισα στο προηγούμενο ποστ μου, αλλά μέχρι τότε έχουμε δρόμο) με αποτέλεσμα στο μέσο άτομο να δημιουργούνται αντανακλαστικά αντίθετα από αυτά που επιδιώκουμε (όσο και να το βρίζουμε, ο σκοπός είναι να το κατεβάσουμε στο δρόμο, να το δραστηριοποιήσουμε). Δεν έχω έτοιμες λύσεις. Προβληματισμένος είμαι πάνω στο ζήτημα..

Ούτε και 'γω το ΄χω λυμένο αυτό.
Δεν νομίζω πως στο συγκεκριμένο υπάρχουν μεσοβέζικες λύσεις ή τουλάχιστον εγώ τις αγνοώ.Δεν γίνεται και να έχει πρακτικά αντιφασιστικό αποτέλεσμα η δράση σου και να είναι νομιμοποιημένα τοποθετημένη στην κοινωνία.Είναι δλδ λίγο άσπρο-μαύρο η φάση,ή θα πιπιλάς τα παραληρήματα των αριστερών τύπου ''τσακίστε τον φασισμό'' και δίπλα ''καταδικάζουμε τη βία από όπου και αν προέρχεται'',ή θα τον τσακίζεις χωρίς υποσημειώσεις σε οποιαδήποτε έκφανση τον βρίσκεις,με οποιοδήποτε μέσο.

Άρα θεωρώ ότι στο κανάλι επικοινωνίας που δημιουργείται από τον χώρο προς την κοινωνία μ'αυτή την δράση δεν υπάρχει λογικό σφάλμα στον πομπό αλλά στον δέκτη.Δηλαδή δεν θεωρώ ότι ο χώρος κάνει κάποιο λάθος στην διαχείριση και προπαγάνδα του ζητήματος(δεν είναι στείρα ξύλο γιατί δεν μας αρέσει η κούτρα σας,είναι κοινωνική αντεπίθεση σ'όλη της την εμβέλεια,από μικροφωνικές,συναυλίες και τρικάκια,μέχρι βαψίματα και μπροσούρες,και μέχρι ναι,αυτό το έσχατο μέσο),αλλά ότι η λογική της κοινωνίας δεν μπορεί/δεν είναι έτοιμη να το δεχτεί.
Η λογική της κοινωνίας είναι έτοιμη να δεχτεί μόνο ότι της πασάρεται δημοκρατικό,και ακόμα και αν αντιδράσει σ'αυτό,επιζητά τον ''νόμιμο''και ''δημοκρατικό''τρόπο.

Άρα ναι,σαν συμπλοκή συμμοριών θα το βλέπει,γιατί ''οι χρυσαυγίτες και οι αναρχικοί είναι κατά βάση διαφορετική όψη του ίδιου νομίσματος''.
Αλλά γιατί κολλάτε εκεί;Δηλαδή ποιο σημείο της αναρχικής ιδεολογίας αφομοιώνει δυνητικά η κοινωνία;Την αντιφασιστική δράση τη βλέπει σαν συμμοριτοπόλεμο.Γιατί την απαλλοτρίωση πώς τη βλέπει;Τις καταλήψεις;Τη σύγκρουση με τους ΜΑΤατζήδες;Τον πατριωτισμό;Το κράτος;

Το πιο ''καλοσυνάτο'' που μπορεί να σου πει είναι ότι είναι ουτοπικά.Η λογική της ταυτίζει το κοινωνικά νομιμοποιημένο και το κρατικά νομικό.Δεν καταλαβαίνω,λοιπόν, γιατί να υποχωρήσω στην ουσία της ιδεολογίας μου,μόνο και μόνο για να φτάσω στα όρια αυτού που θεωρεί αυτή νομικά μη κολάσιμο...Θεωρώ προτιμότερο να παραμείνω σ΄αυτά που πιστεύω ελπίζοντας πως κάποια μέρα θα κλείσει την τηλεόραση και θα μ'ακούσει.

Θα συμφωνήσω με την συμμαθήτρια. Το κόλπο είναι στον δέκτη. Αλλά δεν μπορείς να κάνεις κάτι παρά μόνο να επιμένεις. Όσο αφορά το violent action, υποθέτω πως πέφτω στο στρατόπεδο του οπορτουνιστή αντάρτη του πουφ (δεν έχω καναπέ δυστηχώς). Άμα τους δω, τους φαλλαγκιάζω. Αλλά δεν το θεωρώ πρέπων να βγαίνω επίτηδες για fascist duck hunt. Δεν οδηγεί ιδιαίτερα κάπου.

Κατ αρχάς εύχομαι πάντα τέτοια. Αυτό μου με ξενίζει όμως είναι πως αν εξαιρέσεις την αρχή που φωνάζεται το σύνθημα στη συνέχεια τα συντρόφια χρησιμοποιούν βρισιές που θα χρησιμοποιούσαν και βάζελοι οταν δέρνονται με γαύρους ( πουτάνες, μουνόπανα κτλπ ενώ υπάρχουν τόσες ωραίες βρισιές για φασίστες ). Επίσης θα μπορούσαν να υπάρχουν τρικάκια κτλπ αλλα αυτό που κάνω είναι κριτική χωρίς να ξέρω τις συνθήκες και τι προηγήθηκε. Γενικότερα όμως η προπαγάνδιση και η δημόσια υπεράσπιση μιας πρακτικής ( ξυλο στους φασίστες ) είναι τόσο σημαντική όσο και η εκτέλεση της.

Ο αντιφασισμός δεν είναι ζήτημα όλης της κοινωνίας όπως δεν είναι ζήτημα όλης της κοινωνίας η ταξική πάλη. Μεγάλα κομμάτια αυτής της κοινωνίας έχουνε ανάγει το μικροαστισμό και τον ατομισμό σε τρόπο ζωής, είχανε και έχουνε ακόμα υλικό όφελος από την παράνομη εργασία μεταναστών ( αγροτικές δουλειές, καθαρίστρια, κανα σπιτάκι ) και τους χαλάνε πιο πολύ οι μαύροι που ζωντανεύουν τις πλατείες από ότι η κατοχή των πόλεων από την αστυνομία. Οπότε ο αντιφασισμός είναι ζήτημα όσων βλέπουν πως στοχεύει και αυτούς η εκστρατεία τρομοκράτησης με το όνομα ΧΑ που έχει εξαπολύσει το ελληνικό κράτος και είτε δρουν ήδη είτε θα το κάνουν. Και όλοι αυτοί όταν μια επέμβαση όπως αυτή που έγινε στέλνει τους φασίστες στις τρύπες τους ( ή και στο νοσοκομείο ) παίρνουνε και θάρρος και γουστάρουνε και λιγάκι ίσως.

Τέλος φυσικά και το ξύλο από μόνο του είναι πολύ λίγο και αρκεί μόνο για όσους έχουνε μια αντίληψη που στο φασισμό αναγνωρίζει μόνο κατι καραφλούς τύπους και όχι μια κρατική επιλογή με βαθιά κοινωνικά ριζώματα και στην οποία πράγματα όπως οργάνωση, δημιουργία σταθερών επιχειρημάτων, δημόσια παρουσία και παρέμβαση είναι πολύ σημαντικά.

Είναι ακριβός έτσι όπως τα λέει ο σύντροφός Κιχώτης!

Ήθελα να κάνω μια ποιο εκτεταμένη τοποθέτηση με αυτά που ειπώθηκαν αλλά με κάλυψε ο σύντροφος!

Λίγα πράματα και καλά! Καλός μας ήρθες με την ευκαιρία..
θα τα πούμε και απο κοντά εμείς ;-)

Εμένα πάντως δεν με χαλάει να βλέπω φασίστες στο νοσοκομείο...

Απλά θα πρέπει να θυμόμαστε ότι τον φασισμό πρέπει να τον νικήσουμε πρωτίστως πολιτικά.Στο σκέλος της σύγκρουσης,παραδοσιακά οι φασίστες κερδίζουν εν τέλει,γιατί αυτός είναι και ο πυρήνας της ιδεολογίας τους (ο στρατός και ο πόλεμος).Πως να το κάνουμε,ιστορικά πάντα υπερείχαν και κέρδιζαν στο πολεμικό σκέλος.Πολιτικά είναι που υπερέχουμε...αυτοί μιλάνε για μίσος,εμείς για αλληλεγγύη.Εκεί πρέπει να ποντάρουμε.