Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.
Ελεύθερη Σκέψη
Ένα φόρουμ για συζητήσεις ελευθεριακού χαρακτήρα!!
Καλώς ήρθατε στην Ελεύθερη Σκέψη! Κάθε μέλος μπορεί να προτείνει αλλαγές στην εμφάνιση του φόρουμ καθώς επίσης και να συμμετέχει σε όλες τις αποφάσεις. Καλά ποστ!!
Οπως ακριβως σχολιασα κ κατω απτα βιντεο στο γιουτιουμπι,τιποτα λιγοτερο κ τπτ περισσοτερο απο απολιτικους ανθρωπους που ψαχνουν ν εκτονωσουν την εσωτερικη βια που τους στοιχειωνει κ να ενταχθουν σε μια αρρενωπη ομαδα...απο μονο του αυτο δεν το εκλαμβανω ως κατι αρνητικο...το εκλαμβανω ως αρνητικο οταν συνοδευεται απο ξεδιαντροπες επιφασεις ιδεολογιας,οπως στην περιπτωση μας...στ αρχιδια τους για τους μεταναστες που κουβαριαζανε οι σκινχεντς.το ζητουμενο γι αυτους ηταν ποιος θα αρπαξει to mpoympoyton παλτο κ ποιος θ κανει την καλυτερη κινηση κουμφου...ασε,την επομενη φορα προτιμω ν δω το κουμφου Παντα,εχει πιο αγωνιστικο περιεχομενο
Οπως ακριβως σχολιασα κ κατω απτα βιντεο στο γιουτιουμπι,τιποτα λιγοτερο κ τπτ περισσοτερο απο απολιτικους ανθρωπους που ψαχνουν ν εκτονωσουν την εσωτερικη βια που τους στοιχειωνει κ να ενταχθουν σε μια αρρενωπη ομαδα...απο μονο του αυτο δεν το εκλαμβανω ως κατι αρνητικο...το εκλαμβανω ως αρνητικο οταν συνοδευεται απο ξεδιαντροπες επιφασεις ιδεολογιας,οπως στην περιπτωση μας...στ αρχιδια τους για τους μεταναστες που κουβαριαζανε οι σκινχεντς.το ζητουμενο γι αυτους ηταν ποιος θα αρπαξει to mpoympoyton παλτο κ ποιος θ κανει την καλυτερη κινηση κουμφου...ασε,την επομενη φορα προτιμω ν δω το κουμφου Παντα,εχει πιο αγωνιστικο περιεχομενο
Για αυτό ρώτησα άμα θα τσαντιστώ αν το δω, δεν τα μπορώ κάτι τέτοια καγκουρίστικα.
Και τι διάλο, βλέπω το θαμπ, ένα τούμπανο αλά Καλιφόρνια παραλία, να λέει "Όχι, ήθελα μια τρομακτική φάτσα για να τρομάζουν οι σκινχεντς"? γουατ δε χελ.
Οπως ακριβως σχολιασα κ κατω απτα βιντεο στο γιουτιουμπι,τιποτα λιγοτερο κ τπτ περισσοτερο απο απολιτικους ανθρωπους που ψαχνουν ν εκτονωσουν την εσωτερικη βια που τους στοιχειωνει κ να ενταχθουν σε μια αρρενωπη ομαδα...απο μονο του αυτο δεν το εκλαμβανω ως κατι αρνητικο...το εκλαμβανω ως αρνητικο οταν συνοδευεται απο ξεδιαντροπες επιφασεις ιδεολογιας,οπως στην περιπτωση μας...στ αρχιδια τους για τους μεταναστες που κουβαριαζανε οι σκινχεντς.το ζητουμενο γι αυτους ηταν ποιος θα αρπαξει to mpoympoyton παλτο κ ποιος θ κανει την καλυτερη κινηση κουμφου...ασε,την επομενη φορα προτιμω ν δω το κουμφου Παντα,εχει πιο αγωνιστικο περιεχομενο
Χωρίς την παραμικρή δόση ειρωνείας: Πάντα πίστευα ότι οι γυναίκες είναι ωριμότερες, πατούν γερά στη γη και είναι πλέον κατάλληλες και ολοκληρωμένες για μια επανάσταση. Σε μια επαναστατική κατάσταση θα εμπιστευόμουν και θα εναπόθετα περισσότερες ελπίδες σε μια γυναίκα παρά σε έναν άντρα (όσο σεξιστικό και αν ακούγεται). Για άλλη μια φορά έσκισες, κυρία μου! Οι άντρες είμαστε -πολλές φορές- κλανοφάσολα και αρρενωποδειξίες...
Υ.Γ. Δεν είναι τυχαίο που ο ΔΣΕ στελεχωνόταν σε μεγάλο βαθμό από γυναίκες...
Στα καθαρά κινηματογραφικά, καλογυρισμένο, ωραίος ήχος.
Τώρα, στο θέμα μας.
Περιγράφει την κλασσική συμμορίτικη τσαμπουκοκατάσταση που και στην Ελλάδα και σε όλη την Ευρώπη υπήρχε τότε, με τους Σκινάδες και τα Πανκιά, Ρεντσκινς, ΣΑΡΠ και λοιπές ομάδες, τίποτα καινούργιο που δεν ξέραμε.
Επίσης, επειδή ξέρω ότι πολλοί στο κίνημα το μοντέρνο, θα θέλανε τα πράγματα να είναι ακόμα έτσι (συνεχόμενα ξυλίκια στους δρόμους και στα μαγαζιά), εγώ προσωπικώς το θεωρώ τουλάχιστον γελοίο και ανώφελο. Είχε νόημα μέχρι το σημείο όπου θέλανε να πάρουν πίσω τους δρόμους και να μην χρειάζεται να φοβούνται να κυκλοφορήσουν, το οποίο είναι φυσικά λογικό και εκεί πολεμάς με την καρδιά σου, η αντιβία που λέει ο φίλος μου ο Λίο.
Τώρα, από κει και πέρα, τους θεωρώ το ίδιο φασίστες με τους άλλους.
Παράθεση :
"Όπως κάθε Σάββατο στην υπαίθρια αγορά, οι Ducky Boys ελέγχουν το πλήθος, ελέγχοντας σύμβολα, κονκάρδες ακόμα και λέξεις που λεγόνταν. Σε οποιαδήποτε αμφιβολία πολιτικού προσανατολισμού, χτυπούσαν."
Πάμε καλά? Έχω μια τάση να κυκλοφορώ με ξυρισμένο κεφάλι, αρβύλες, μαύρες καμπαρντίνες και τα ρέστα. Άμα μου ερχόταν ο οποιοςδήποτε να με "τσεκάρει", θα τις έτρωγε μέχρι το Παρίσι και πάλι πίσω. Αρχιμαλάκες.
Το μόνο που καταφέρνεις έτσι, είναι να στείλεις περισσότερα παιδιά στους φασίστες. Γιατί, αν κάποιος τις φάει, δεν τον ενδιαφέρει η αρίστερή και ακροαριστερή κινητοποίηση ή τα ιδανικά, θα οργανωθεί με τους άλλους καθαρά για θέμα εκδίκησης και αντίδρασης.
Brognor
Αριθμός μηνυμάτων : 476 Reputation : 0 Ημερομηνία εγγραφής : 18/11/2010 Ηλικία : 39
Δεν ειχαν ισχυρη ιδεολογια και ειχαν περισσοτερο τα μυαλα του οπαδου καποιων ειδων μουσικης... Αλλα πραγματικα RESPECT σε αυτους που σπαγανε τους φασιστες στο ξυλο γιατι οι αλλοι φλωροι που ειναι πιο ιδεολογοι δεν κανανε τιποτα...
Brognor
Αριθμός μηνυμάτων : 476 Reputation : 0 Ημερομηνία εγγραφής : 18/11/2010 Ηλικία : 39
Πάμε καλά? Έχω μια τάση να κυκλοφορώ με ξυρισμένο κεφάλι, αρβύλες, μαύρες καμπαρντίνες και τα ρέστα. Άμα μου ερχόταν ο οποιοςδήποτε να με "τσεκάρει", θα τις έτρωγε μέχρι το Παρίσι και πάλι πίσω. Αρχιμαλάκες.
Πω ρε μαλακα μου πεσαν τ'αρχιδια απ'τον φοβο xD 1 vs 7-8 τουμπανα σκιναδες που ηξεραν πολεμικες τεχνες... Ο Μπρους Λι να ησουν θα τους εκλανες μια μαντρα :Ρ
Πάμε καλά? Έχω μια τάση να κυκλοφορώ με ξυρισμένο κεφάλι, αρβύλες, μαύρες καμπαρντίνες και τα ρέστα. Άμα μου ερχόταν ο οποιοςδήποτε να με "τσεκάρει", θα τις έτρωγε μέχρι το Παρίσι και πάλι πίσω. Αρχιμαλάκες.
Πω ρε μαλακα μου πεσαν τ'αρχιδια απ'τον φοβο xD 1 vs 7-8 τουμπανα σκιναδες που ηξεραν πολεμικες τεχνες... Ο Μπρους Λι να ησουν θα τους εκλανες μια μαντρα :Ρ
Στα αρχίδια μου. Όσες φας και όσες ρίξεις, το θέμα είναι, να μην παραδώσεις τα όπλα και να μην κοτέψεις.
Ακόμα και να ακούγετε κάπως, εγώ έτσι την βλέπω και το ξέρεις.
Εσύ μας έλεγες ότι είσαι έτοιμος να πεθάνεις, άμα ερχόντουσαν φασιστικά και σου λέγανε να βγάλεις τις μπότες και το τζάκετ και τα σήματα, είτε αναρχικοί είτε χρυσαυγήτες, τι θα έκανες? Θα έλεγες "Μάλιστα κύριε, μην με δείρετε"?
Οπως ακριβως σχολιασα κ κατω απτα βιντεο στο γιουτιουμπι,τιποτα λιγοτερο κ τπτ περισσοτερο απο απολιτικους ανθρωπους που ψαχνουν ν εκτονωσουν την εσωτερικη βια που τους στοιχειωνει κ να ενταχθουν σε μια αρρενωπη ομαδα...απο μονο του αυτο δεν το εκλαμβανω ως κατι αρνητικο...το εκλαμβανω ως αρνητικο οταν συνοδευεται απο ξεδιαντροπες επιφασεις ιδεολογιας,οπως στην περιπτωση μας...στ αρχιδια τους για τους μεταναστες που κουβαριαζανε οι σκινχεντς.το ζητουμενο γι αυτους ηταν ποιος θα αρπαξει to mpoympoyton παλτο κ ποιος θ κανει την καλυτερη κινηση κουμφου...ασε,την επομενη φορα προτιμω ν δω το κουμφου Παντα,εχει πιο αγωνιστικο περιεχομενο
Βασικά,αν είδες το ντοκυμαντέρ οι περισσότεροι ήταν μετανάστες,οπότε μάλλον τους ένοιαζε το ζήτημα.
TheKillerRabbit έγραψε:
Στα αρχίδια μου. Όσες φας και όσες ρίξεις, το θέμα είναι, να μην παραδώσεις τα όπλα και να μην κοτέψεις.
Ακόμα και να ακούγετε κάπως, εγώ έτσι την βλέπω και το ξέρεις.
Εσύ μας έλεγες ότι είσαι έτοιμος να πεθάνεις, άμα ερχόντουσαν φασιστικά και σου λέγανε να βγάλεις τις μπότες και το τζάκετ και τα σήματα, είτε αναρχικοί είτε χρυσαυγήτες, τι θα έκανες? Θα έλεγες "Μάλιστα κύριε, μην με δείρετε"?
Εγώ πάλι το βρίσκω μαλακία.Και τι θα κερδίσεις να το παίξεις μάγκας απέναντι σε μια ομάδα?Μια βδομάδα στην εντατική.Πιο λογικό δεν είναι να πας με τα νερά τους και μετά να οργανωθείς εσύ με άλλους και να πάτε να τους σαπίσετε?
Btw,δεν καταλαβαίνω γιατί είστε τόσο αρνητικοί στο να τρώνε ξύλο οι φασίστες.Άλλο στο Ίντερνετ,που δεν μπορείς να κάνεις και τίποτα και άλλο στον δρόμο.Εγώ πάντως το βρίσκω υγιές να ξυλοφορτώνεις φασίστες,κάτι σαν χόμπυ π.χ.
Εγώ πάλι το βρίσκω μαλακία.Και τι θα κερδίσεις να το παίξεις μάγκας απέναντι σε μια ομάδα?Μια βδομάδα στην εντατική.Πιο λογικό δεν είναι να πας με τα νερά τους και μετά να οργανωθείς εσύ με άλλους και να πάτε να τους σαπίσετε?
Οι περισσότεροι μαλακία το βρίσκουν.
Το να πας με τα νερά τους, και μετά να "οργανωθείς" το βρίσκω θρασύδειλο, υποκριτικό και ταπεινωτικό.
Δηλαδή, η ιδεολογία "Κάτω οι φασίστες" είναι μόνο όταν μας βολεύει? Η οργή ενάντια στον καταπιεστή, μόνο όταν έχουμε τις πλάτες των "συντρόφων"?
Brognor
Αριθμός μηνυμάτων : 476 Reputation : 0 Ημερομηνία εγγραφής : 18/11/2010 Ηλικία : 39
Εσύ μας έλεγες ότι είσαι έτοιμος να πεθάνεις, άμα ερχόντουσαν φασιστικά και σου λέγανε να βγάλεις τις μπότες και το τζάκετ και τα σήματα, είτε αναρχικοί είτε χρυσαυγήτες, τι θα έκανες? Θα έλεγες "Μάλιστα κύριε, μην με δείρετε"?
Θα αρχιζα να τρεχω! :Ρ (Που να καθεσαι να γδυνεσαι... :Ρ)
Το να πας με τα νερά τους, και μετά να "οργανωθείς" το βρίσκω θρασύδειλο, υποκριτικό και ταπεινωτικό.
Δηλαδή, η ιδεολογία "Κάτω οι φασίστες" είναι μόνο όταν μας βολεύει? Η οργή ενάντια στον καταπιεστή, μόνο όταν έχουμε τις πλάτες των "συντρόφων"?
Εγώ πάλι το να πεθάνεις μόνο και μόνο λόγω ειλικρίνειας,το βρίσκω χαζό.Η ιδεολογία και η οργή είναι βάσει λογικής,όχι βάσει καύλας.Όταν κάποιος είναι ταγμένος σε μια ιδεολογία,βάζει την ιδεολογία του πάνω απ'την "υπερηφάνεια" του.Τι οφελεί καλύτερα την ιδεολογία σου,να παθαίνεις περήφανος και μάταια ή to live & fight another day?Η εξυπνάδα κερδίζει τους πολέμους,όχι η brutal force.
Το να πας με τα νερά τους, και μετά να "οργανωθείς" το βρίσκω θρασύδειλο, υποκριτικό και ταπεινωτικό.
Δηλαδή, η ιδεολογία "Κάτω οι φασίστες" είναι μόνο όταν μας βολεύει? Η οργή ενάντια στον καταπιεστή, μόνο όταν έχουμε τις πλάτες των "συντρόφων"?
Εγώ πάλι το να πεθάνεις μόνο και μόνο λόγω ειλικρίνειας,το βρίσκω χαζό.Η ιδεολογία και η οργή είναι βάσει λογικής,όχι βάσει καύλας.Όταν κάποιος είναι ταγμένος σε μια ιδεολογία,βάζει την ιδεολογία του πάνω απ'την "υπερηφάνεια" του.Τι οφελεί καλύτερα την ιδεολογία σου,να παθαίνεις περήφανος και μάταια ή to live & fight another day?Η εξυπνάδα κερδίζει τους πολέμους,όχι η brutal force.
Επειδή έχουμε γεμίσει με τους live & fight another day μας έχουν γαμίσει.
Πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία. Δεν θες μόνο μυαλό για να κερδίσεις τους πολέμους, θες και αρχίδια. Και δεν το λέω σεξιστικά, υπάρχουν γυναίκες με πολύ μεγαλύτερα αρχίδια από τους περισσότερους κάφρους. Αν αφήνεις τον καθένα να σου κάνει ότι θέλει, δεν έχεις τα κότσια για να πολεμήσεις σε κανέναν "πόλεμο"
Πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία. Δεν θες μόνο μυαλό για να κερδίσεις τους πολέμους, θες και αρχίδια. Και δεν το λέω σεξιστικά, υπάρχουν γυναίκες με πολύ μεγαλύτερα αρχίδια από τους περισσότερους κάφρους. Αν αφήνεις τον καθένα να σου κάνει ότι θέλει, δεν έχεις τα κότσια για να πολεμήσεις σε κανέναν "πόλεμο"
Δε διαφωνώ,αλλά εν προκειμένω η ισορροπία παραβιάζεται σημαντικά,καθώς κάνεις μια αποκοτιά without thinking.
Βασικά,αν είδες το ντοκυμαντέρ οι περισσότεροι ήταν μετανάστες,οπότε μάλλον τους ένοιαζε το ζήτημα.
Προφανώς το είδα και προφανώς αναφέρομαι στους άλλους μετανάστες,αυτούς που δεν ξέρουν κουμφου,αυτούς που στήναν κώλο για ν βγάλουν μεροκάμματο και που δεν τους πολυνοιαζει ούτε τι είναι πανκ,ούτε ποιο τζάκετ τονίζει καλύτερα το αντριλίκι τους...αντίθετα αυτοί είχαν βιωσει στο πέτσι τους την εξαθλίωση και την βία των σκίνχεντς,τη ρούφηξαν και καταφεραν πολυ μεγαλύτερες αλλαγες αποτι 5 αμόρφωτοι μαλάκες που το παίζαν ραμπο πριν το ραμπο.επιπλεον οχι,σε καμια περιπτωση δεν θεωρω αντιβια το ν φτιαχνεις τα μαλλια σου ραμπα και ν πηγαινεις σε συναυλιες ν τ σπας.ειμαι υπερ της βιας,οχι ομως υπερ της τυφλης,απροσχεδιαστης και εκ της καυλας εκπορευομενης βιας.το βιντεο ειναι ελεεινο,οπως ακριβως και η αντιφα.αυτη ειναι η θεση μου.
Προφανώς το είδα και προφανώς αναφέρομαι στους άλλους μετανάστες,αυτούς που δεν ξέρουν κουμφου,αυτούς που στήναν κώλο για ν βγάλουν μεροκάμματο και που δεν τους πολυνοιαζει ούτε τι είναι πανκ,ούτε ποιο τζάκετ τονίζει καλύτερα το αντριλίκι τους...αντίθετα αυτοί είχαν βιωσει στο πέτσι τους την εξαθλίωση και την βία των σκίνχεντς,τη ρούφηξαν και καταφεραν πολυ μεγαλύτερες αλλαγες αποτι 5 αμόρφωτοι μαλάκες που το παίζαν ραμπο πριν το ραμπο.επιπλεον οχι,σε καμια περιπτωση δεν θεωρω αντιβια το ν φτιαχνεις τα μαλλια σου ραμπα και ν πηγαινεις σε συναυλιες ν τ σπας.ειμαι υπερ της βιας,οχι ομως υπερ της τυφλης,απροσχεδιαστης και εκ της καυλας εκπορευομενης βιας.το βιντεο ειναι ελεεινο,οπως ακριβως και η αντιφα.αυτη ειναι η θεση μου.
Νομίζω ότι γίνεται ξεκάθαρο throughout the movie ότι ο λόγος που δημιουργήθηκαν αυτές οι ομάδες ήταν ώστε οι φασίστες να μην τρομοκρατούν τον κόσμο...η ένοπλη βία απέναντι στους φασίστες αποτελεί καθήκον κάθε πολίτη με ελευθεριακό φρόνημα,in my opinion.
Νομίζω ότι γίνεται ξεκάθαρο throughout the movie ότι ο λόγος που δημιουργήθηκαν αυτές οι ομάδες ήταν ώστε οι φασίστες να μην τρομοκρατούν τον κόσμο...η ένοπλη βία απέναντι στους φασίστες αποτελεί καθήκον κάθε πολίτη με ελευθεριακό φρόνημα,in my opinion.
Συμφωνω με την αφεντια σου,με την προυποθεση οτι μιλαμε για συνειδητη ενοπλη βια.εδω δεν ηταν συνειδητη.
Si,αυτος ηταν ο λογος,η εναντιωση στο φασισμο...ομως προσεξε,ηταν ανεκαθεν κοινωνικο φαινομενο η συσπειρωση γυρω απο μια ιδεα,μεχρις οτου η ιδεα πνιγεται και ειτε εκφυλιζεται σε ιδεολογημα,ειτε ξεχνιεται κ λειτουργει ως εξαγνισμος οποτε μας καυλωσει.αυτο που λεω ειναι οτι ξεκινησε απο εναντιωση στο φασισμο και εκθετικα μετεβει σε εναντιωση σε ανθρωπους που ακουνε καποιο ειδος μουσικης κ φοραν αντιανεμικες γαλοτσες.γιαααααααααα
Νομίζω ότι γίνεται ξεκάθαρο throughout the movie ότι ο λόγος που δημιουργήθηκαν αυτές οι ομάδες ήταν ώστε οι φασίστες να μην τρομοκρατούν τον κόσμο...η ένοπλη βία απέναντι στους φασίστες αποτελεί καθήκον κάθε πολίτη με ελευθεριακό φρόνημα,in my opinion.
Συμφωνω με την αφεντια σου,με την προυποθεση οτι μιλαμε για συνειδητη ενοπλη βια.εδω δεν ηταν συνειδητη.
Si,αυτος ηταν ο λογος,η εναντιωση στο φασισμο...ομως προσεξε,ηταν ανεκαθεν κοινωνικο φαινομενο η συσπειρωση γυρω απο μια ιδεα,μεχρις οτου η ιδεα πνιγεται και ειτε εκφυλιζεται σε ιδεολογημα,ειτε ξεχνιεται κ λειτουργει ως εξαγνισμος οποτε μας καυλωσει.αυτο που λεω ειναι οτι ξεκινησε απο εναντιωση στο φασισμο και εκθετικα μετεβει σε εναντιωση σε ανθρωπους που ακουνε καποιο ειδος μουσικης κ φοραν αντιανεμικες γαλοτσες.γιαααααααααα
εννοεις οτι αυτες οι ομαδες εκαναν μια πραξη που δεν ηταν κακη αλλα το ελεεινο και σιχαμενο της υποθεσης ειναι οτι το εκαναν ΜΟΝΟ και ΜΟΝΟ επειδη ηθελαν να σπασουν καποιον στο ξυλο και ουσιαστικα τυχαια εγιναν κυνηγοι φασιστων και οχι κυνηγοι αριστερων??
φοιβο ξερω πως το λες ειρωνικα,αλλα μπορω ν πω ναι...βεβαια ειναι καπως αφοριστικο αυτο που λες.σε πιο γενικες βασεις θα ελεγα πως τετοια ατομα ΣΥΝΗΘΩΣ απορροφουνται απο οποια ιδεολογια βρεθει στο δρομο τους...σιγουρα οχι ολα,αλλα εικαζω ενα καλο ποσοστο απο αυτα.
Από αυτούς που μίλησαν, αυτός ο πολύ γιο τύπος ο Κιμ, μετά έφτιαξε άλλη συμμορία (το λέει σε κάποια φάση)... Και δεν ήταν αντίφα συμμορία, οπότε κάτι άλλο.
....... Και δεν ήταν αντίφα συμμορία, οπότε κάτι άλλο. .........
Ο αντι-φασισμός είναι κάτι το διακριτό και σαφές ή κάτι που ξεχειλώνει; εμένα σαν κουτσοί, στραβοί στον Α. Παντελεήμονα μου ακούγεται! Είναι σαν το ΠΑΣΟΚ - αντι-ΠΑΣΟΚ, καραμανλικοί - αντι-καραμανλικοί κ.λπ., κ.λπ... προσφέρεται προς ιδεολογική ισοπέδωση και ομογενοποίηση μιας ετερόκλητης λαϊκής μάζας, κάτω από τους πλέον παραμορφωτικούς φακούς μιας αντι- «προοπτικής»... που θα πει;... κατσαρίδες; παιδική αρρώστια; αποπροσανατολισμός, θεμελιωμένος στην «αντι-συμβατικότητα»; η οποία, ωστόσο, υποβάλλεται σιωπηρά από κυρίαρχες ιδεολογίες; το έχω ξαναπεί: το antifa είναι η μεγαλύτερη ιδεολογική -το «ιδεολογική» με την ευρύτερη έννοια, καθώς σε στενά πλαίσια διέπεται από απουσία- αντίφαση, αν δεν συντρέχει την καθεστηκυία πολιτική σκοπιμότητα, σίγουρα δεν την υπονομεύει -άσε που λειτουργεί και ως άλλοθι του πολιτικού «πλουραλισμού»... αυτά... τσάμπα κόπος οι ερωτήσεις... για όποιον έχει απορίες...