Συναισθηματική προπαγάνδα Vs. Λογική προπαγάνδα

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Ακριβώς και εξ'αιτίας της έλλειψης οργάνωσής τους και ψύχραιμου σχεδιασμού,κανένα απ'αυτά τα κινήματα δεν ήταν defining για την πυροδότηση μιας πετυχημένης επανάστασης.Όλες οι πετυχημένες επαναστάσεις είχαν σχεδιασμό,για δες τη γαλλική επανάσταση,την ελληνική επανάσταση,τη ρωσική επανάσταση,την αμερικάνικη επανάσταση...από 'κει πρέπει να παραδειγματιστούμε.

1ον το πας πολυ μακρια!! δεν μπορεις να μιλας για επαναστασεις με ηγετη την αστικη ταξη!!!!!! δεν μπορεις να συγκρινεις το χτισιμο μιας εργατικης επαναστασης με το χτισιμο μιας αστικης!!!(μια απο τις κυριοτερες διαφορες ειναι οτι η εργατικη επανασταση ειναι απο αυτους που δεν εχουν τιποτα και ζητανε τα παντα ενω η αστικη επανασταση ειναι απο τους λιγους που εχουν ηδη τα πολλα και θελουν και την εξουσια)

παρολα αυτα ακομα και αυτες τις επαναστασεις επειδη μπορει να ειχε την ηγεσια η αστικη ταξη παρολα αυτα οι προλεταριοι τις εκαναν ειχαν ιδιαχαρακτηριστικα...για θυμησου ποσες εξεγερσεις εγιναν σε γαλλια και ελλαδα πριν απο τις επαναστασεις......(για την αμερικη δεν ξερω)

XwrisOnomaGamioli έγραψε:

mmm...κ απο δω φαινεται η λουμπα της demoκριση.η συναισθηματικη προπαγανδα τραβαει τη μαζα.η λογικη προπαγανδα το μικρουλι ποσοστο που εχει διαθεση να στραφει εναντια στη μαζα.να σκεφτει κ ν ψαξει.το ολικο μεγιστο παντα χτυπιεται με συναισθηματικη προπαγανδα.για ενα καλυτερο αυριο ρε!

ισχύει... οι περισσότεροι εδώ μέσα κινούνται στο πλαίσιο της «συναισθηματικής προπαγάνδας», απλά δεν τους το έχει πει κάποιος... γενικά, ακόμα και «ψαγμένοι» μπερδεύουν την επαναστατική διαδικασία με το ροζ σπίτι της Barbie...

1993phevos έγραψε:

1ον το πας πολυ μακρια!! δεν μπορεις να μιλας για επαναστασεις με ηγετη την αστικη ταξη!!!!!! δεν μπορεις να συγκρινεις το χτισιμο μιας εργατικης επαναστασης με το χτισιμο μιας αστικης!!!(μια απο τις κυριοτερες διαφορες ειναι οτι η εργατικη επανασταση ειναι απο αυτους που δεν εχουν τιποτα και ζητανε τα παντα ενω η αστικη επανασταση ειναι απο τους λιγους που εχουν ηδη τα πολλα και θελουν και την εξουσια)

παρολα αυτα ακομα και αυτες τις επαναστασεις επειδη μπορει να ειχε την ηγεσια η αστικη ταξη παρολα αυτα οι προλεταριοι τις εκαναν ειχαν ιδιαχαρακτηριστικα...για θυμησου ποσες εξεγερσεις εγιναν σε γαλλια και ελλαδα πριν απο τις επαναστασεις......(για την αμερικη δεν ξερω)

Είχε η ρωσική επανάσταση ηγέτη την αστική τάξη?
Μπορεί στις άλλες επαναστάσεις να υπήρχαν και αστοί supporters,αλλά μη λέμε και ότι θέλουμε,καμία απ'αυτές που ανέφερα δεν έγινε από ανθρώπους που είχαν τα πολλά.Από εξαθλιωμένους φτωχούς ανθρώπους έγιναν...

Όπως και να 'χει,ας μείνουμε στο topic...

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Είχε η ρωσική επανάσταση ηγέτη την αστική τάξη?
Μπορεί στις άλλες επαναστάσεις να υπήρχαν και αστοί supporters,αλλά μη λέμε και ότι θέλουμε,καμία απ'αυτές που ανέφερα δεν έγινε από ανθρώπους που είχαν τα πολλά.Από εξαθλιωμένους φτωχούς ανθρώπους έγιναν...

Όπως και να 'χει,ας μείνουμε στο topic...

μιλησα για τις υπολοιπες....και ξεκαθαρισα τις επαναστασεις τις κανουν παντα οι φτωχοι.....η διαφορα μιας αστικης επαναστασης απο μιας εργατικης επαναστασης ειναι οτι στην μεν πρωτη την ηγεσια την εχουν οι αστοι,"διανοουμενοι"....δηλαδη ανθρωποι που εχουν καποσα αν οχι πολλα ενω στην εργατικη την ηγεσια την εχουν οι ιδιοι οι φτωχοι εργατες...... η μια επανασταση γινεται για τα συμφεροντα ενω η αλλη για να καταργηση στην ουσια τα συμφεροντα!!!!

Λογικη προπαγανδα φυσικα...επικλησεις στο συναισθημα κανουν οι μη εχοντες επιχειρηματα.Η λογικη προπαγανδα μενει, φυτρωνει και αναπτυσεται.Η συναισθηματικη ειναι της στιγμης, συν του οτι η εμπειρια του κοσμου εχει "μαθει" να την αποβαλλει, ειτε ως μαλακιες ειτε ως λαικισμο, και δρα μονο ως ενισχυτικη σαλτσα στη λογικη προπαγανδα.

Λογικη προπαγανδα, δηλαδη χειροπιαστες θεσεις,προτασεις και επιχειρηματα.
Πχ,
Η συντριπτικη πλειοψηφια των ψηφοφορων, εικαζω, οτι ψηφιζουν βασει των λογικων επιχειρηματων καθε πολιτικου κομματος.
Τι εννοω με αυτο;
Παραδειγμα δεν νομιζω το "παμε μαζι" του παπανδρεου να του αποκομισε κανενα σημαντικο μεριδιο ψηφων,εικαζω οτι αποβληθηκε ως σαλτσα.
Απο την αλλη, το αλλαζουμε η βουλιαζουμε σιγουρα του εφερε ψηφους.Το "βουλιαγμα" φανηκε ρεαλιστικη και χειροπιαστη προοπτικη στον μεσο ψηφοφορο.

Παρομοιως, οι ψηφοφοροι του ΛΑΟΣ πχ, δεν νομιζω οτι ψηφισαν Καρατζα λογω του περιστεριου που καθησε στο κεφαλι του, αλλα λογω της ρατσιστικης του ξενοφοβικης θεσης.

Ιδανικα ο κοσμος θα ψηφιζε/δρουσε βασει της πιο συμφερουσας και λογικης προτασης απο καθε πολιτικο κομμα/ ομαδα,αλλα με τα ΜΜΕ,το zeitgeist,την συκοφαντια & προκαταληψη, δεν το κανει.

Επιπλεον,επειδη η δικη μας προταση εξαρταται εξ ολοκληρου στην ωριμοτητα,ενθουσιασμο, ιδεολογικη δομηση και αποφασιστικοτητα των μαζων, η χρησιμοποιηση συναισθηματικων αηδιων θα ηταν shooting ourselves on the foot.

@maurokatsikos:
αυτό που υποστηρίζεις με αυτά που χρησιμοποιείς ως επιχειρήματα-παραδείγματα είναι ο ορισμός της αντίφασης...
«βουλιάζουμε» και «ξενοφοβία» ως συνθήματα καλλιεργούν το φόβο, αναφέρονται στο ένστικτο για αυτοσυντήρηση, επιβίωση κ.λπ. [ο Πλάτων θα έλεγε επιθυμητικόν]... ατυχέστατη συλλογιστική... προφανώς, μπερδεύεις τη «λογική (στόχευση) της προπαγάνδας» με τη «λογική προπαγάνδα»...

Οντως ατυχη παραδειγματα..
Εννοουσα προπαγανδα που αφορα ευθεως πρακτικα και πραγματικα ζητηματα,και προπαγανδα καθαρα στοχευμενη στο συναισθημα.

Σπόιλερ:

maurokatsikos έγραψε:

Απο την αλλη, το αλλαζουμε η βουλιαζουμε σιγουρα του εφερε ψηφους.Το "βουλιαγμα" φανηκε ρεαλιστικη και χειροπιαστη προοπτικη στον μεσο ψηφοφορο.

Παρομοιως, οι ψηφοφοροι του ΛΑΟΣ πχ, δεν νομιζω οτι ψηφισαν Καρατζα λογω του περιστεριου που καθησε στο κεφαλι του, αλλα λογω της ρατσιστικης του ξενοφοβικης θεσης.

Το "αλλάζουμε ή βουλιάζουμε" δεν είναι άκρατος συναισθηματισμός?Ο ορισμός της επίκλησης στο συναίσθημα είναι,αυτό το "δραματικό" δίλλημα!

Ο ρατσισμός και η ξενοφοβία επίσης είναι συναισθήματα...

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Το "αλλάζουμε ή βουλιάζουμε" δεν είναι άκρατος συναισθηματισμός?Ο ορισμός της επίκλησης στο συναίσθημα είναι,αυτό το "δραματικό" δίλλημα!

Ο ρατσισμός και η ξενοφοβία επίσης είναι συναισθήματα...

Πάντως αυτό εδώ δεν δείχνει ότι πρέπει να διαλέγεις ανάλογα με τις περιστάσεις την προπαγάνδα? Αφού σε αυτή την περίπτωση η συναισθηματική προπαγάνδα έλκει τον κόσμο γιατί να μην χρησιμοποιήσεις αυτή? Ούτως ή άλλως ο ρόλος της προπαγάνδας είναι να έλκει τον κόσμο και μετά του παρουσιάζεις και την λογική πλευρά. Βεβαία ανάλογα με την περίσταση, άλλες φορές όντως χρειάζεται λογική προπαγάνδα. Άμα χρησιμοποιείς μόνο λογική προπαγάνδα κινδυνεύεις να βρεθείς με ελάχιστους υποστηρικτές που απλώς θα έχουν αντιληφθεί πλήρως εξαρχής ένα θέμα. Αντίθετα πάλι μόνο με συναισθηματισμούς μπορεί να καταλήξεις στο άλλο άκρο, να μην χρησιμοποιείς το μυαλό σου και να πράττεις πολλές φορές σαν ανόητος χωρίς βούληση.

Rationalista έγραψε:

Αφού σε αυτή την περίπτωση η συναισθηματική προπαγάνδα έλκει τον κόσμο γιατί να μην χρησιμοποιήσεις αυτή?

Έχω απαντήσει ήδη στην πρώτη σελίδα σ'αυτό...