Τι είναι για εσάς η Αναρχία?

Δεν μπορεις να πεις οτι η αναρχια εχει κανονες. Διοτι οι κανονες ειναι κατ εξοχην καταπιεστικος θεσμος που επιβαλλεται. Αναρχια θα συμφωνησω οτι ειναι κατασταση, 'τροπος ζωης' ισως και αλλα πολλα και διεπεται απο καποιες αξιες να το πω (βλεπε αλλυλεγγυη, ισοτητα, ελευθερια κτλπ ) . Παντως δεν ειναι ενα οργανωμενο πολιτικο συστημα του στυλ αναρχισμος

Κιχώτης έγραψε:

Δεν μπορεις να πεις οτι η αναρχια εχει κανονες. Διοτι οι κανονες ειναι κατ εξοχην καταπιεστικος θεσμος που επιβαλλεται. Αναρχια θα συμφωνησω οτι ειναι κατασταση, 'τροπος ζωης' ισως και αλλα πολλα και διεπεται απο καποιες αξιες να το πω (βλεπε αλλυλεγγυη, ισοτητα, ελευθερια κτλπ ) . Παντως δεν ειναι ενα οργανωμενο πολιτικο συστημα του στυλ αναρχισμος

Οι αξίες που αναφέρεις όμως,δεν αποτελούν και αυτές αρχές?Πως ορίζονται αυτές?

Βασικα αναρχικος μπορεις να πεις οτι ειναι ενας ανθρωπος χωρις αρχες? Η χωρις αρχων - ιεραρχια?
Εφοσον δεν επιβαλλεται στους ανθρωπους αλλα το εφαρμοζουν οι ιδιοι επειδη ειναι το καλυτερο για τη ζωη τους δεν μπορεις να πεις οτι τους επιβαλλεται. Διοτι ειναι επισης κατα καποιον τροπο η ιδεα οτι οι ανθρωποι μπορουν να παρουν τις ζωες τους στα χερια τους και να τις οργανωσουν με βαση τις αναγκες - επιθυμιες τους σε ολους τους τομεις

Κιχώτης έγραψε:

Βασικα αναρχικος μπορεις να πεις οτι ειναι ενας ανθρωπος χωρις αρχες? Η χωρις αρχων - ιεραρχια?
Εφοσον δεν επιβαλλεται στους ανθρωπους αλλα το εφαρμοζουν οι ιδιοι επειδη ειναι το καλυτερο για τη ζωη τους δεν μπορεις να πεις οτι τους επιβαλλεται. Διοτι ειναι επισης κατα καποιον τροπο η ιδεα οτι οι ανθρωποι μπορουν να παρουν τις ζωες τους στα χερια τους και να τις οργανωσουν με βαση τις αναγκες - επιθυμιες τους σε ολους τους τομεις

Έχω πει ήδη την άποψή μου,αναρχικός είναι αυτός όχι που αμφισβητεί την ύπαρξη των αρχών,αλλά την αντικειμενικότητα των αρχών,με άλλα λόγια την ύπαρξη αντικειμενικών αρχών...Υπάρχουν αρχές,μόνο που τις θέτει ο καθένας για τον εαυτό του και ισχύουν μονάχα για τον εαυτό του.

Παράθεση :

Έχω πει ήδη την άποψή μου,αναρχικός είναι αυτός όχι που αμφισβητεί την ύπαρξη των αρχών,αλλά την αντικειμενικότητα των αρχών,με άλλα λόγια την ύπαρξη αντικειμενικών αρχών...Υπάρχουν αρχές,μόνο που τις θέτει ο καθένας για τον εαυτό του και ισχύουν μονάχα για τον εαυτό του.

Δηλαδη σολιψισμος στις αρχες σε κανει αναρχικο? Ελεινος ορισμος..

Το να αμφισβητεις τις αρχες στην ιατρικη σε κανει αναρχικο;

Αντικειμενικες αρχες υπαρχουν (socially/scientifically onjectively necessary).Το να τις αμφισβητεις δεν σε κανει αναρχικο αλλα βλακα.
Το να αμφισβητεις το μη αντικειμενικο φυσικα ειναι good.

Επιπλεον η τελευταια περιοδος σε στρογγυλοκαθιζει στον ατομικιστικο αναρχισμο.

maurokatsikos έγραψε:

Δηλαδη σολιψισμος στις αρχες σε κανει αναρχικο? Ελεινος ορισμος..

Το να αμφισβητεις τις αρχες στην ιατρικη σε κανει αναρχικο;

Αντικειμενικες αρχες υπαρχουν (socially/scientifically onjectively necessary).Το να τις αμφισβητεις δεν σε κανει αναρχικο αλλα βλακα.
Το να αμφισβητεις το μη αντικειμενικο φυσικα ειναι good.

Επιπλεον η τελευταια περιοδος σε στρογγυλοκαθιζει στον ατομικιστικο αναρχισμο.

Μίλησα για αμφισβήτηση,όχι για άρνηση.Προφανώς και δεν μπορείς να αρνηθείς την επιστήμη,αλλά πέραν αυτής,τίποτε άλλο δεν αποδεικνύεται αντικειμενικά στη ζωή (π.χ. νόμοι,"αξίες" κλπ).

Πες με όπως θες,αλλά για το θέμα του sustainability αυτού που λέω (γιατί πολύ απλά αν ο καθένας κάνει ό,τι θέλει έχουμε μπάχαλο),ποντάρω στις κοινές ανάγκες που μας καθορίζει η φύση μας (βιολογικά ένστικτα self preservation και reproduction + πυραμίδα του Maslow) οι οποίες με κατάλληλο nurturing μέσω της εκπαίδευσης μπορούν να οδηγήσουν στην αρμονική συνεργασία και συνύπαρξη.

Η ερώτηση μου θυμίζει κάτι λευκώματα του δημοτικού που λέγαν : τι είναι για εσενα ο έρωτας χαχαχ λοιπον αναρχια είναι να ξεκινάς ένα βιβλίο απο την σελίδα 30

Τι εννοείς ρε Σοκολάτα?

εννοώ να μην αρχίζεις απο την πρώτη σελίδα αλλα απο την σελίδα 30 για παράδειγμα (τρολιά )

Κατι ακυρο που μου ρθε τωρα. Νιχιλισμος = ?
Δεν εχω βρει ως τωρα σε αλλο εντυπο αναφορα σε αυτον τον ορο

Κιχώτης έγραψε:

Κατι ακυρο που μου ρθε τωρα. Νιχιλισμος = ?
Δεν εχω βρει ως τωρα σε αλλο εντυπο αναφορα σε αυτον τον ορο

Νιχιλισμός από το λατινικό nihil(μηδέν) στα ελληνικά ο μηδενισμός...Εάν ξέρεις τι είναι ο μηδενιστής τότε οκ..Αν όχι θα υποστείς την φλυαρία μου Παραθέτω θεωρητικά τι έχω βρει μέχρι στιγμής και μετά προσωπική άποψη
# (φιλοσοφία) η θεωρία σύμφωνα με την οποία δεν υπάρχει μια απόλυτη πραγματικότητα και κάτι που αντιλαμβανόμαστε μέσω των αισθήσεων δεν έχει φυσική υπόσταση που φτάνει στα όρια του σκεπτικισμού ή του αγνωστικισμού
# (φιλοσοφία) η θεωρία σύμφωνα με την οποία αρνούνται οι παραδεδεγμένες αξίες
# (πολιτική) πολιτική θεωρία που επιδιώκει την καταστροφή κάθε θρησκευτικού, κοινωνικού, πολιτικού οργάνου
# η επαναστατική κίνηση της ρωσικής ιντελιγκέντσιας που εκδηλώθηκε γύρω στο 1860, αρνούμενη τις αξίες της προηγούμενης γενιάς, με σκοπό την ανατροπή της τσαρικής εξουσίας και την αναδόμηση της κονωνίας με τρομοκρατικές μεθόδους

Αυτά τα 4 είναι πιστεύω αυτά που μπορεί να αφορούν τον νιχιλισμό ως κοινωνικοπολιτικό φιλοσοφικό όρο...
Το πρώτο μάλλον έχει να κάνει περισσότερο με επιστήμη κλπ θεωρητικά.Το δεύτερο και το τρίτο μάλλον είναι ανάλυση από άνθρωπο που πιστεύει σε συστήματα με ύπαρξη εξουσίας οπότε θεωρεί μηδενιστικό την μη υπαρξή τους...Και ερχόμαστε στο τέταρτο που μάλλον είναι και ο όρος που ταιριάζει και γίνεται τόση κουβέντα και υποστηρίζεται από τους μηδενιστές αναρχικούς-κομμουνιστές,κλπ...Αναδόμηση της κοινωνίας με τρομοκρατικές μεθόδους...Φανατικοί υποστηρικτές της βίας ως επίλυση στον καπιταλισμό σε όλες τις μορφές ακόμα και σε ατομικιστικές μορφές (η και σε περιορισμένη συλλογικότητα και συνομωτικά) τρομοκρατία...Ίσως δεις πολλούς μπαχαλάκηδες να ορίζονται έτσι και μάλλον υποψιάζομαι ότι και πιο ιδεολογικοποιημένοι και συνειδητοποιημένοι τρομοκράτες θα θεωρούν τους εαυτούς τους τέτοιους...Νετσάγιεφ ένα πράγμα...Έχω μιλήσει με έναν αμφιβόλου ποιότητας και από ότι κατάλαβα δεν δίνουν σημασία σε υλικό κόστος σε καμία περίπτωση και θεωρούν και τις ανθρώπινες απώλειες δεδομένες και αναπότρεπτες για τον σκοπό...Πνευματικά παιδιά του νετσάγιεφ?Μπάχαλοι με οργή και μίσος?Όντως ο μόνος τρόπος ανατροπής?Δεν ξέρω...αν και τόσος μηδενισμός δεν ξέρω αν ωφελεί και αν ναι πως ξαφνικά μόλις αλλάξει ο κόσμος θα βγάλουμε την αγνή ψυχούλα από μέσα....

Ααα για νετσαγιεφικους μιλαμε? Ευχαριστω αλλα δε θα παρω
Οι μηδενιστες σχετιζονται με τον ατομικισμο - Στιρνερ?

Προσωπικα με καλυπτει ο Μαλατεστα σε αυτο το θεμα που λεει πως οι μεν (νετσαγιεφικοι - τερροριστες) ειναι ικανοι να σκοτωσουν το μισο κοσμο για να επιβαλλουν τα πιστευω τους και οι δε (πασιφιστες - τολστοικοι) ειναι ικανοι να αφησουν το μισο κοσμο να πεθανει για να μην προδωσουν τα πιτευω τους.

Κιχώτης έγραψε:

Ααα για νετσαγιεφικους μιλαμε? Ευχαριστω αλλα δε θα παρω
Οι μηδενιστες σχετιζονται με τον ατομικισμο - Στιρνερ?

Προσωπικα με καλυπτει ο Μαλατεστα σε αυτο το θεμα που λεει πως οι μεν (νετσαγιεφικοι - τερροριστες) ειναι ικανοι να σκοτωσουν το μισο κοσμο για να επιβαλλουν τα πιστευω τους και οι δε (πασιφιστες - τολστοικοι) ειναι ικανοι να αφησουν το μισο κοσμο να πεθανει για να μην προδωσουν τα πιτευω τους.

Το κίνημα του μηδενισμού μπορούμε να πούμε ότι είχε ως "πατέρες" του φιλοσόφους όπως ο Στίρνερ ή ο Νίτσε.Βέβαια,δεν υπάρχει απόλυτη ταύτιση,όπως π.χ. δεν υπάρχει και απόλυτη ταύτιση μεταξύ κοινωνικού αναρχισμού και της φιλοσοφίας του Προυντόν,που θεωρείται "πατέρας" του,αντίστοιχα.Απλώς έθεσαν τις βάσεις.
Σε πρακτικό επίπεδο συνήθως μηδενιστής=νετσαγιεφικός.Βέβαια,αν το δεις σε θεωρητικό/φιλοσοφικό επίπεδο,δεν υπάρχει καμία τέτοια ταύτιση,αντίθετα ο μηδενιστής τείνει να σημαίνει ακραία σκεπτικιστής,κάτι που προσωπικά το βρίσκω θετικό.

Οκ ευχαριστω με καλυψατε.
Οσο για τον Προυντον προσωπικα δεν τον καταταζω σε αυτο που λεμε αναρχικους παρ ολα τα θετικα του. (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B9%CE%AD%CF%81-%CE%96%CE%BF%CE%B6%CE%AD%CF%86_%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD%CF%84%CF%8C%CE%BD)