| Αναρχία Vs. Κομμουνισμός | |
|
+6@simvatos joseph the judge Brognor sokitkattack overkill2024 Θωμάς 10 απαντήσεις |
Αναρχία Vs. Κομμουνισμός | Αναρχία | | 50% | [ 2 ] | Κομμουνισμός | | 50% | [ 2 ] |
| Σύνολο Ψήφων : 4 | | Η Ψηφοφορί έκλεισε |
|
Συγγραφέας | Μήνυμα |
---|
???????? Επισκέπτης
| Θέμα: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Τετ Νοε 17, 2010 3:47 pm | |
| Ξεκινάω με κάτι κλασσικό...αναρχία ή κομμουνισμός?Ποιο απ'τα δύο και γιατί?Αναγκαιότητα και βιωσιμότητα του καθενός... Για να αποφευχθούν οι παρανοήσεις,στην ουσία αυτό που εξετάζουμε είναι το αν χρειάζεται η όχι η μεσολάβηση ενός σοσιαλιστικού κράτους για τη μετάβαση στην αναρχία.Απλώς η έκφραση ήταν λιγάκι ατυχής
Έχει επεξεργασθεί από τον/την L3o ΧΞΣ στις Πεμ Νοε 18, 2010 5:07 pm, 2 φορές συνολικά |
|
| |
???????? Επισκέπτης
| |
| |
Θωμάς
Αριθμός μηνυμάτων : 168 Reputation : 0 Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010
| Θέμα: Απ: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Πεμ Νοε 18, 2010 12:09 am | |
| Το πρώτο είναι ανεφάρμοστο. Απορώ γιατί το συζητάμε. Το θέμα είναι να βελτιώσουμε το σοσιαλιστικό μοντέλο. | |
|
| |
???????? Επισκέπτης
| Θέμα: Απ: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Πεμ Νοε 18, 2010 12:12 am | |
| |
|
| |
???????? Επισκέπτης
| Θέμα: Απ: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Πεμ Νοε 18, 2010 12:20 am | |
| αυτό που είναι απαραίτητο είναι η ιστορικότητα, η υλικότητα του αιτήματος της ανατροπής... σίγουρα, μια αταξική κοινωνία δεν μπορεί να μονώνεται γεωγραφικά, γιατί τότε θα είναι ο κήπος της Εδέμ... η μετάβαση ή μη από ένα σοσιαλιστικό κράτος σε μια αναρχική κοινωνία είναι λίγο παρακινδυνευμένο να το προλέγει κάποιος... πάντως, συνθήκες ταχύτατης μετάβασης προσφέρει η συγκεντροποίηση της παραγωγής... |
|
| |
overkill2024
Αριθμός μηνυμάτων : 177 Reputation : 3 Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010 Ηλικία : 39
| Θέμα: Απ: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Πεμ Νοε 18, 2010 7:30 am | |
| « Είμαί κομμουνιστής γιατί ολόκληρος είμαι αγάπη » -Ναζίμ Χικμέτ (1950) Ρε βλάκα τι χαζό θέμα είναι αυτό που έβαλες?? Έλεος!! Τι είμαστε εχθροί? Και μόνο ο τίτλος είναι αντιφατικός (για εμένα τουλάχιστον). Δεν υπάρχει καμία διαφορά ανάμεσα στους όρους . Κάποτε υπήρξε ένα όραμα: Mια α-κρατική, αταξική, κοινωνία, που τα μέσα παραγωγής θα ήσαν κοινής ιδιοκτησίας (από την κοινότητα), η εργασία θα υπήρχε για να ικανοποιεί τα κοινωνικά κίνητρα παρά το μισθό, και τα καταναλωτικά αγαθά θα ήταν διαθέσιμα σύμφωνα με τις ανάγκες των ανθρώπων. Από εκεί και πέρα η διαφορά είναι σε θέματα τακτικής κοινοβουλευτισμός ή μη, Συνδικαλισμός ή όχι Συνδικαλισμός, Ιεραρχικές δομές ή αντι-ιεραρχικές μπλα μπλα κτλ κτλ κτλ | |
|
| |
sokitkattack
Αριθμός μηνυμάτων : 106 Reputation : 0 Ημερομηνία εγγραφής : 18/11/2010
| Θέμα: Απ: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Πεμ Νοε 18, 2010 8:23 am | |
| χαχα έλα πείτε σοβαρά ποιος σκέφτηκε την ψηφοφορία αναρχια η κομμουνισμός ? χαχαχα έχω πεθάνει στο γέλιο!!!!! | |
|
| |
Brognor
Αριθμός μηνυμάτων : 476 Reputation : 0 Ημερομηνία εγγραφής : 18/11/2010 Ηλικία : 39
| Θέμα: Απ: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Πεμ Νοε 18, 2010 4:08 pm | |
| 8a pshfisw Kommounismo giati h anarxikos 8a einai h oxi. H Anarxia einai katastash kai oxi ideologia (se sxesh me ton Anarxismo pou synh8ws ekfrazetai me ton kollektivismo tou Bakunin opou proswpika ton vazw sto idio kala8i me ton marksismo). Symfwnw omws pws auto to "gallop" den eprepe na ginei | |
|
| |
???????? Επισκέπτης
| Θέμα: Απ: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Πεμ Νοε 18, 2010 5:05 pm | |
| |
|
| |
joseph the judge
Αριθμός μηνυμάτων : 347 Reputation : 0 Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010 Τόπος : αθηνα
| Θέμα: Απ: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Πεμ Νοε 18, 2010 10:02 pm | |
| 1ον οντως δεν ειμαστε αντιπαλοι......2ον αν οστοσο θελουμε να δουμε αν χρειαζεται ενα μεταβατικο σταδιο ο σοσιαλισμος θα πρεπει να ορισουμε τι εννοουμε "σοσιαλισμο" και τι "αναρχισμο" .....πχ αν ο σοσιαλισμος ειναι αυτο το πτωμα στην εσσδ τοτε ειμαι αναρχικος,αν αναρχισμος ειναι αναρχισμος ειναι αυτο που φανταζονται κατι μπαχαλα στην μεσολογγιου παντου ερειπια κτηριων και η παρεα τους στη μεση να καπνιζει τους καρπους της φυσης τοτε ειμαι κομμουνιστης!!! | |
|
| |
???????? Επισκέπτης
| Θέμα: Απ: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Παρ Νοε 19, 2010 12:15 am | |
| Φοίβο,το τι είναι αναρχία είναι αρκετά δύσκολο να οριστεί,το καταλαβαίνεις και εσύ.Οκ,αναφέρομαι στην εφαρμογή της αναρχικής φιλοσοφίας στην κοινωνική οργάνωση,τώρα το πως ακριβώς μεταφράζεται αυτό,θα έλεγα it's up to you,ο καθένας το ερμηνεύει και κάπως διαφορετικά.Όσο για το σοσιαλιστικό κράτος,νομίζω θα πρέπει να ληφθούν υπ'όψιν και τα θεωρητικά μοντέλα αλλά και το πως έχει εφαρμοστεί μέχρι σήμερα. |
|
| |
@simvatos
Αριθμός μηνυμάτων : 60 Reputation : 0 Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010
| Θέμα: Απ: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Σαβ Νοε 20, 2010 3:10 pm | |
| Δεν μπορώ να ψηφίσω...Δεύτερον κατά τη γνώμη μου το σοσιαλιστικό στάδιο έχει χίλια δυο πράγματα που μπορούν να διαφθείρουν και να καταστρέψουν την προοπτική της μετάβασης...Εξουσία στο κόμμα,αστυνομία,εθνοκρατική οργάνωση,κλπ Δεν μπορεί να κάνουμε τάματα για να πετύχουμε έναν καλό και φιλότιμο ΓΓ που θα αποφασίσει πως δεν θέλει το αρχηγιλίκι και θα μας ανακοινώσει ότι αλλάξαμε στάδιο...Η άμεσα ή ποτέ...Μπορεί να είναι πολύ πιο δύσκολο αλλά έχει βάση... | |
|
| |
Mr.spithas7
Αριθμός μηνυμάτων : 4 Reputation : 0 Ημερομηνία εγγραφής : 22/11/2010
| Θέμα: ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ Τρι Νοε 23, 2010 6:26 pm | |
| Εγω που δηλωνω αναρχοκομουνιστης να ψηφισω λευκο?[b] | |
|
| |
???????? Επισκέπτης
| Θέμα: Απ: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Τρι Νοε 23, 2010 6:45 pm | |
| - Mr.spithas7 έγραψε:
- Εγω που δηλωνω αναρχοκομουνιστης να ψηφισω λευκο?[b]
Βασικά,με το δίλλημα "αναρχία ή κομμουνισμός",στην ουσία το ερώτημά μου είναι "μεσολάβηση μεταβατικού σταδίου με σοσιαλιστικό κράτος ή όχι".Αλλά έτσι κι αλλιώς να ψηφίσεις δεν μπορείς,γιατί ο συντάκτης της ανάρτησης έχει κάνει μαλακία,για άλλη μια φορά. |
|
| |
mitself
Αριθμός μηνυμάτων : 74 Reputation : 0 Ημερομηνία εγγραφής : 24/11/2010 Ηλικία : 31 Τόπος : Αθηνα
| Θέμα: Απ: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Κυρ Νοε 28, 2010 1:32 am | |
| Αρνουμαι να ψηφισω γιατι ειναι τελειως μα τελειως FAIL το "διλημα"!!! Η αναρχια ειναι κομμουνισμος και ο κομμουνισμος ειναι αναρχια! Δεν ειναι αντιθετες οι εννοιες αλλα ταυτοσημες. Ηρθα εδω οπως καταλαβαινετε μονο για να γκρινιαξω και εχω να κανω τις εξης παρατηρησεις για να σας προλαβω:
-Δεν στεκουν κατι εκφρασεις τυπου "ελευθεριακος κομμουνισμος" γιατι ο κομμουνισμος ως εκ φυσεως ειναι ελευθεριακος (ακομη και ο σταλιν για εναν τετοιο κομμουνισμο μιλαγε.
-Η αναρχια/Ο κομμουνισμος ειναι ιδανικα. Πραγμα που σημαινει οτι δεν τα φτανεις ποτε, απλως τα προσσεγγιζεις!
-Αυτο που κρινουμε οπως ειπες Λίο ειναι το ενδιαμεσο σταδιο. Για μενα, και ας με συγχωρεσουν οι γραφειοκρατες φιλοι μας, δεν στεκει ο ορος σοσιαλιστικο ή εργατικο κρατος. Οπως ελεγε και ο καραφλας Β.Ι. Λενιν: Οπου υπαρχει κρατος δεν υπαρχει ελευθερια και εκει που υπαρχει ελευθερια δεν υπαρχει κρατος.
-Ως αντιεξουσιαστης σοσιαλιστης πιστευω πως οι μαζες ειναι ικανες να κανουν πολιτικη για τον εαυτο τους χωρις την καθοδηγηση μιας επαναστατικης πρωτοποριας και πως οι ιεραρχικες δομες ειναι προδιατεταγμενες να αναπαραγονται (οσο και αν θελουν να μας πεισουν για την αυτο-καταργηση του κρατους για την μεταβαση στον κομμουνισμο). Πως περιμενετε να προκυψει μια κοινωνια ισοτητας και ελευθεριας μεσα απο μια κοινωνια επιβεβλημενης, απο τα πανω, κυριαρχιας; Ειναι αδυνατον! Γι'αυτο επιλεγουμε τις οριζοντιες, ομοσπονδιακες δομες του συνδικατου και πιστευουμε πως αυτο αρκει!
-Το μεταβατικο σταδιο της εργατικης δημοκρατιας/ ελευθεριακου σοσιαλισμου ειναι αναγκαιο. Ας μην μπουν στο κοπο να μας πεισουν τροτσκιστικες και μαρξιστικες παρεκκλισεις για τα καλα του εργατικου κρατους και για το πως τα σοβιετ θα συνεισφερουν στην αυτοδιαχειριση. Τα ξερουμε! | |
|
| |
???????? Επισκέπτης
| Θέμα: Απ: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Κυρ Νοε 28, 2010 1:16 pm | |
| - mitself έγραψε:
- Η αναρχια ειναι κομμουνισμος και ο κομμουνισμος ειναι αναρχια! Δεν ειναι αντιθετες οι εννοιες αλλα ταυτοσημες.
Why?Υπάρχει και ο Αναρχοκαπιταλισμός.Θα φτιάξω αντίστοιχο θέμα. |
|
| |
mitself
Αριθμός μηνυμάτων : 74 Reputation : 0 Ημερομηνία εγγραφής : 24/11/2010 Ηλικία : 31 Τόπος : Αθηνα
| Θέμα: Απ: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Κυρ Νοε 28, 2010 1:55 pm | |
| - L3o ΧΞΣ έγραψε:
- mitself έγραψε:
- Η αναρχια ειναι κομμουνισμος και ο κομμουνισμος ειναι αναρχια! Δεν ειναι αντιθετες οι εννοιες αλλα ταυτοσημες.
Why?Υπάρχει και ο Αναρχοκαπιταλισμός.Θα φτιάξω αντίστοιχο θέμα. Φιλε Λίο αν θες να τον παιζουμε με Στιρνερ και αλλες τετοιες μπουρδες ευχαριστως, αλλα τωρα μιλαμε ή κλανουμε; Ο αναρχοκαπιταλισμος δεν ειναι αναρχισμος! Ειναι εκφυλισμενος φιλελευθερισμος! Η ταυτιση τους ειναι βιαια και αστοχη και γινεται μονο απο κατι παιχτοπουλακιδες businessmen αμερικανους!! "Φουνταμελιστικα": δεν το δεχομαι καν σαν ορο το "αναρχο-"!! Ειναι ενας αναρχος καπιταλισμος, σκληρος καπιταλισμος χωρις κρατος να ελεγχει ή να περιοριζει την ασυδοσια του κεφαλαιου. Μια επιστροφη στην δουλοκρατια και την φεουδαρχια καμια σχεση με την συλλογικη ελευθερια που ειναι η ουσια της αναρχιας!! | |
|
| |
Brognor
Αριθμός μηνυμάτων : 476 Reputation : 0 Ημερομηνία εγγραφής : 18/11/2010 Ηλικία : 39
| Θέμα: Απ: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Κυρ Νοε 28, 2010 5:55 pm | |
| Ο Αναρχοκαπιταλισμος μπαινει στο καλαθι των αχρηστων για μενα μαζι με τον Εθνομπολσεβικισμο και Αναρχοεθνικισμο.... | |
|
| |
eimainefelim
Αριθμός μηνυμάτων : 13 Reputation : 0 Ημερομηνία εγγραφής : 22/11/2010
| Θέμα: Απ: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Σαβ Δεκ 11, 2010 12:58 am | |
| Ένα ακόμα ενδιαφέρον θέμα έχουμε ξεφύγει όμως. Η ερώτηση ήταν - L3o ΧΞΣ έγραψε:
Για να αποφευχθούν οι παρανοήσεις,στην ουσία αυτό που εξετάζουμε είναι το αν χρειάζεται η όχι η μεσολάβηση ενός σοσιαλιστικού κράτους για τη μετάβαση στην αναρχία.Απλώς η έκφραση ήταν λιγάκι ατυχής Δεν νομίζω οτι χρειάζεται η παρέμβαση κανενός σοσιαλιστικού κράτους. Αν παρέμβει κράτος δηλαδή σύστημα θα διαφθαρεί. Είναι η ανθρώπινη φύση όταν κάτι συστηματοποιείται να διαφθείρεται. Τώρα με τους κομμουνιστές έχουμε κοινό στόχο και κοινούς αγώνες άρα το θεωρώ άσκοπο να μαλώνουμε μεταξύ μας. Σαν αναρχοκομμουνιστής ζω για τη μέρα που θα ζήσουμε σε μια αταξική αντιρατσιστική αχρήματη κοινωνία. Μαζί με το κράτος πρέπει να καταργηθεί και το χρήμα ή έστω ο τόκος αλλιώς θα υπάρξει και πάλι διαφθορά. | |
|
| |
maurokatsikos
Αριθμός μηνυμάτων : 181 Reputation : 0 Ημερομηνία εγγραφής : 19/11/2010
| Θέμα: Απ: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Δευ Δεκ 13, 2010 12:19 pm | |
| - Παράθεση :
- Δεν νομίζω οτι χρειάζεται η παρέμβαση κανενός σοσιαλιστικού κράτους. Αν παρέμβει κράτος δηλαδή σύστημα θα διαφθαρεί. Είναι η ανθρώπινη φύση όταν κάτι συστηματοποιείται να διαφθείρεται.
Τώρα με τους κομμουνιστές έχουμε κοινό στόχο και κοινούς αγώνες άρα το θεωρώ άσκοπο να μαλώνουμε μεταξύ μας. Θα συνιστουσα να απεχεις/απεχουμε απο χρηση τετοιου ειδους επιχειρηματων, επειδη τα ιδια επιχειρηματα καρμπον μπορουν να χρησιμοποιηθουν για κριτικη στην αναρχια και στον κομμουνισμο. Χωρια το οτι ειναι 100% μαλακιες,και λυπαμαι να βλεπω συντροφια να τα χρησιμοποιουν επειδη τους βολευει. Τι παει να πει ανθρωπινη φυση γαμωτο;Η ανθρωπινη φυση επιτρεπει χιλιες δυο συμπεριφορες.Ανθρωπινη φυση ειναι και να ξεκοιλιαζεις το ανταγωνιστικο αρσενικο που σου φλερταρει την γκομενα, ανθρωπινη φυση ειναι να γαμας ο,τιδηποτε εχει τρυπα και λιπανση, και ανθρωπινη φυση ειναι να δινεις ενα χερι βοηθειας στο συνανθρωπο που το εχει αναγκη. Η ανθρωπινη φυση ΔΕΝ ειναι παραγοντας που διαμορφωνει τις κοινωνιες, αντιθετως, οι νορμες και οι συμφωνιες ανθρωπων για μια κοινα αποδεκτη συμπεριφορα βαζουν τα θεμελια των κοινωνιων και της ηθικης τους, πολλες φορες καταπιεζοντας γνωρισματα της εμφυτης ανθρωπινης συμπεριφορας, επειδη ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ειναι βλαβερα για την κοινωνια. Ο χριστος και η μανα του.Εγω προσωπικα απορριπτω το λενινιστικο μοντελο,επειδη οι περιορισμοι αυτοι που προτεινει για αποφυγη της διαφθορας ειναι κατ εμε πολυ πολυ χαλαροτατοι, αλλα κυριως λογω της ιστορικης εμπειριας, και λογω του οτι στο κατω κατω της γραφης, θεωρητικα, τα μοντελα σε αυτο τον τομεα ειναι παρομοια. There, i said it. | |
|
| |
???????? Επισκέπτης
| Θέμα: Απ: Αναρχία Vs. Κομμουνισμός Δευ Δεκ 13, 2010 6:03 pm | |
| +1 μαυροκάτσικος
Είναι κοινωνία=>ανθρώπινη φύση,όχι τούμπα. |
|
| |
| Αναρχία Vs. Κομμουνισμός | |
|