Ελεύθερη Σκέψη

Ένα φόρουμ για συζητήσεις ελευθεριακού χαρακτήρα!!
 
ΑρχικήΦόρουμΗμερολόγιοΕικονοθήκηΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΚατάλογος ΜελώνΟμάδες ΜελώνΕγγραφήΣύνδεση
Καλώς ήρθατε στην Ελεύθερη Σκέψη! Κάθε μέλος μπορεί να προτείνει αλλαγές στην εμφάνιση του φόρουμ καθώς επίσης και να συμμετέχει σε όλες τις αποφάσεις. Καλά ποστ!!

Μοιραστείτε | 
 

 Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
@simvatos

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 60
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Τετ Δεκ 08, 2010 7:34 pm

Παρακολουθώ διχασμένος πολλά σχετικά γεγονότα...Υποτίθεται ότι ως αναρχικοί είμαστε εναντίον της έννοιας του έθνους και δεν δεχόμαστε σημαίες κλπ.Γιαυτό τον λόγο υπάρχουν ακτιβιστικές δράσεις κατεβάσματος σημαίας ή και πιο ακραίες καψίματος πράξεις τις οποίες δικαιολογώ και δέχομαι...Στο όνομα όμως των ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεχόμαστε τον εθνικό αγώνα των παλαιστίνιων και έχω δει να κυματίζουν πολλές σημαίες του έθνους των παλαιστηνίων και να το επικροτούμε...Παράλληλα είμαστε ενάντια στις θρησκείες και καίγονται εκκλησίες,βάφονται εικόνες,κλπ αλλά από την άλλη δεχόμαστε την ύπαρξη των μουσουλμάνων και όλων των θρησκευτικών οπαδών...Δεν θα έπρεπε να είμαστε ή κατά όλων αυτών ή να αναθεωρήσουμε το πόσο επιθετικοί είμαστε στα συγκεκριμένα ζητήματα θεωρητικά...Μήπως τελικά το δόγμα αναρχία και πίστη σε θεό δεν μπορεί να υπάρξει μαζί είναι πολύ απόλυτο?Η στην τελική μήπως δεν πράττουμε σωστά ωστε να το πραγματώσουμε...Για να μην παρεξηγηθώ εννοείται πως έπρεπε να σπάσουμε τα μούτρα των φασιστών όταν κάναν τις κατινιές στο προσκύνημα των μουσουλμάνων...Εννοείται πως πρέπει να αντιτεθούμε στη λογική των ισραηλινών να καταπιέζουν έναν ολόκληρο λαό...Μήπως όμως θα έπρεπε παράλληλα να θέσουμε και δικά μας ζητήματα που ταιριάζουν στην θεώρησή μας?Μήπως θα έπρεπε παράλληλα με τον αγώνα ενάντια στην καταπίεση και τον φασισμό να θέσουμε στους καταπιεσμένους και στα θύματα του κοινωνικού ρατσισμού προβληματισμούς?Η αλλιώς πρέπει να αναδιαμορφώσουμε κάποιες πρακτικές και να είμαστε ελάστικοί σε όλα...Όχι τίποτα άλλο αλλά μετά δίνουμε και πατήμα στα φασισταριά,τους χριστιανοταλιμπάν και λοιπούς φιλήσυχους πολίτες να λένε ότι ως αναρχικοί τρέφουμε επιλεκτικό μίσος και πέφτουμε σε αντιφάσεις...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
maurokatsikos

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 181
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 19/11/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Τετ Δεκ 08, 2010 9:23 pm

Παράθεση :
Υποτίθεται ότι ως αναρχικοί είμαστε εναντίον της έννοιας του έθνους και δεν δεχόμαστε σημαίες κλπ.Γιαυτό τον λόγο υπάρχουν ακτιβιστικές δράσεις κατεβάσματος σημαίας ή και πιο ακραίες καψίματος πράξεις τις οποίες δικαιολογώ και δέχομαι...Στο όνομα όμως των ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεχόμαστε τον εθνικό αγώνα των παλαιστίνιων και έχω δει να κυματίζουν πολλές σημαίες του έθνους των παλαιστηνίων και να το επικροτούμε...Παράλληλα είμαστε ενάντια στις θρησκείες και καίγονται εκκλησίες,βάφονται εικόνες,κλπ αλλά από την άλλη δεχόμαστε την ύπαρξη των μουσουλμάνων και όλων των θρησκευτικών οπαδών...Δεν θα έπρεπε να είμαστε ή κατά όλων αυτών ή να αναθεωρήσουμε το πόσο επιθετικοί είμαστε στα συγκεκριμένα ζητήματα θεωρητικά...

100% μαζι σου φιλε.
Εχεις απολυτο δικιο, αλλα δυστυχως απολυτο δικιο μονο σε θεωρητικο επιπεδο.Υπαρχουν υπερβολες και υποκρισια (ετσι νομιζω δηλαδη) οσον αφορα στην "ιση πιστη στα ιδανικα" του αναρχισμου, ομως στην πραξη, το κατα ποσο τα εφαρμοζεις (με ποση "ενταση" δλδ) διαφερει.Και παντα υπαρχει η λεπτη γραμμη που διαχωριζει την ορθολογικη και μετρημενη εφαρμογη της θεωριας, και το ξεπουλημα ολων των ιδανικων του αναρχισμου.

Τα παραδειγματα που ανεφερες με ενοχλουν και εμενα..Το θεωρο εξωφρενικο να καις την ελληνικη σημαια,και να ανεμιζεις την παλαιστινιακη.Αποτελει συμβολο του παλαιστινιακου λαου; Φυσικα και οχι,και το θρησκευτικο παραλληρημα που παλευουν να εγκαθιδρυσουν τα τοπικα ημιθεα αφεντικα στη Γαζα, καθε αλλο παρα δημοκρατικο θα ειναι.

Δυστυχως η ευτυχως, συμβολα τα οποια εγγενως αντικατοπτριζουν ταξικους διαχωρισμους, εθνικους,φυλετικους, θρυσηκευτικους διαχωρισμους, βαφονται με το χρωμα των περιστασεων.Δηλαδη, πχ, η παλαιστινιακη σημαια, απο 'εθνικο' συμβολο μετατραπηκε σε συμβολο αντιστασης εναντιον των εγκληματων του Ισραηλ απεναντι στον παλαιστινιακο λαο.Οι θρησκευτικες ασχολιες των μουσουλμανων μεταναστων εδω, μετατραπηκαν σε συμβολο παλης εναντια στη θρησκευτικη καταπιεση τους απο εθνικια και την καθεστωτικη θρησκεια.

Κατ εμε, υπαρχει υποκρισια, και θα επρεπε να ειμαστε σαφεις και συγκεκριμενοι ως το κοκκαλο, για να μην παρεξηγηθουμε,και να μη δινουμε λαθος εντυπωσεις - αλλα κυριως για να αποφυγουμε τυχον slippery slopes.


Ενας αντιλογος που ξερω σε αυτο, ειναι πως καθε κοινωνικος αγωνας αποτελει "ρεφορμιστικο" αγωνα, με μια γενικη εννοια του ρεφορμισμου.
Οπως θα γινεις λιγο ρεφορμιστης, υποστηριζοντας τους εργατες στη διεκδικηση τους για μεγαλυτερους μισθους κλπ, ετσι θα γινεις και λιγο.... εεε προμηθευτης οπιου, υποστηριζοντας τους μουσουλμανους στην διεκδικηση τους για ελευθερη ασκηση των θρησκευτικων τους πρακτικων.

Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΚΑΙ Η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΟΜΩΣ ειναι οτι στην 1η περιπτωση το κανεις συχρονως με την προπαγανδα για το αναρχικο και κομμουνιστικο μοντελο.Στη 2η περιπτωση δεν κανεις τιποτα παραπανω,και μετα πηγαινεις και βαφεις χριστιανικα εικονισματα και αυνανιζεσαι μεσα στην hardcore επαναστατικοτητα σου.
Γαμω το χριστο δηλαδη.Με αηδιαζει.

Παράθεση :
Όχι τίποτα άλλο αλλά μετά δίνουμε και πατήμα στα φασισταριά,τους χριστιανοταλιμπάν και λοιπούς φιλήσυχους πολίτες να λένε ότι ως αναρχικοί τρέφουμε επιλεκτικό μίσος και πέφτουμε σε αντιφάσεις...
Εγκζακτλυ.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Τετ Δεκ 08, 2010 10:07 pm

Αναρχία και θεός δεν πάνε μαζί,1000%.Χίλιες φορές αναρχία και καπιταλισμός,αναρχία και βρώμικες κωλοτρυπίδες,αναρχία και ό,τι θες,αλλά ποτέ αναρχία και θεός.

Όπως και να 'χει,η στήριξη των μουσουλμάνων πηγάζει απ'την principle της freedom of speech,μέρος της οποίας είναι και η ανεξιθρησκεία.Απ'την άλλη,οι επιθέσεις σε χριστιανικούς ναούς πηγάζουν απ'τη στενή σχέση ορθοδοξίας-κράτους.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
@simvatos

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 60
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Nαι οκ   Πεμ Δεκ 09, 2010 10:06 am

Ναι λιο εννοείται ότι θα έχει κάποια λογική βάση η χρήση τους αλλιώς θα ήμασταν τελείως ότι ναναι...Φυσικά και βλέπουμε στην σημαία της παλαιστίνης σύμβολο αντίστασης στην καταπίεση και φυσικά είναι μέρος του freedom of speech η ανεξιθρησκεία...Έθεσα το ερώτημα αν θα έπρεπε όμως παράλληλα να θέτουμε και άλλα ζητήματα...Γεγονός έιναι ότι όταν δεν έχεις την ελευθερία σου δεν θα πας κατευθείαν για την κοινωνική επανάσταση αλλά δεν βλέπω ούτε κάποια προσπάθεια έστω να αναφερθεί...Οι μουσουλμάνοι φυσικά και όσο δεν βαράνε τις γυναίκες τους επειδή το λέει το κοράνι δεν με πειράζουν...Όπως δεν θα με πειράξει και ο χριστιανός αν δεν βλέπει παντού αμαρτωλούς και τους κηνυγάει να τους επισημάνει ότι θα πάνε στην κόλαση και μη χειρότερα...Φυσικά και με πειράζει και γιαυτό πολεμάω την εκκλησία για την σχέση της με το κράτος...Αλλοίμονο!Απλά θα ήθελα να έχει μια πιο μακροπρόθεσμη σκέψη για ταξική συνειδητοποίση των ανθρώπων στους οποίους συμπαραστεκόμαστε...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
joseph the judge

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 347
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010
Τόπος : αθηνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Πεμ Δεκ 09, 2010 1:40 pm

κατα τη γνωμη μου πρεπει να υπαρχει αλληλεγγυη σε ενα καταπιεσμενο λαο παρολα αυτα συγχρονως με την αλληλεγγυη θα πρεπει κατα την γνωμη μου να γινεται προσπαθεια 1ον να αποτιναχθουν ολα αυτα τα αλλαχ αλλαχ και τα ονειρα για ενα δυνατο ισλαμικο κρατος υπο την ηγεσια των απεσταλμενων του αλλαχ...γιατι ας μην κοροιδευουμε τους εαυτους μας ενα μεγαλο μερος των παλαιστινιων αυτο ονειρευεται.....2ον να μπουν θεμελια για μια κοινωνικη επανασταση και μια αλλη κοινωνια......πιστευω ασυμβατε οτι θα πρεπει να πηγαινουν μαζι επανασταση και απελευθερωση.......δεν ειναι οι κακοι οι ισραηλινοι που πολεμανε τους καλους παλαιστινιους.....ειναι κακοι αστοι ισραηλινοι και κακοι παλαιστινιοι αστοι που πολεμανε και τον ισραηλινο και τον παλαιστινιακο λαο
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
@simvatos

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 60
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: φοίβο   Πεμ Δεκ 09, 2010 3:38 pm

Αυτό εννοώ φοίβο το κόλλημά μου είναι ότι δεν το κάνουμε κατανοητό...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Πεμ Δεκ 09, 2010 4:48 pm

Ασύμβατε,ασυμβατικέ και ασυμβίβαστε (????),δεν έχουμε κάποια ουσιαστική διαφωνία.Δε λέω ότι δε θα πρέπει να μιλήσουμε για την καταπίεση που υφίστανται π.χ. οι Παλαιστίνιοι,λέω πως οι σημαίες τους και η συμβολοποίηση των αγώνων τους σαν να είναι οι σούπερ επαναστάτες είναι υπερβολή.Γενικότερα πάντως,οι εθνικοαπελευθερωτικές επαναστάσεις προηγούνται των κοινωνικών.Είναι ζήτημα priorities,όταν είσαι under peril μόνο και μόνο για την εθνικότητά σου,αυτό σ'ενδιαφέρει πρωτίστως απ'τη δουλειά σου.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
@simvatos

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 60
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Πεμ Δεκ 09, 2010 5:01 pm

Και σε αυτό συμφωνούμε το είπα και πιο πάνω κατανοώ ότι όταν δεν έχεις βασικά πράγματα όπως την ελευθερία του να μένεις όπου γουστάρεις χωρίς να υπάρχει κίνδυνος να φας καμιά σφαίρα λογικό είναι να έχεις άλλες προτεραιότητες...Απλά εμείς σας αλληλέγγυη τι προτεραιότητες έχουμε...?Λευτεριά στην παλαιστίνη ή κάτω οι ισραηλινοί καταπιεστές?Αν πιάνεις το νόημα γιατί αλλιώς είναι απλά λογοπαίγνιο και η παλαιστίνη είναι και περιοχή οπότε στέκει και αναρχικά...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Πεμ Δεκ 09, 2010 5:08 pm

Ναι,σίγουρα,αλλά απ'τη στιγμή που αυτό είναι ένα ανθρώπινο δικαιώμα,δε βλέπω λόγο να μην το υπερασπιστούμε.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
@simvatos

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 60
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Πεμ Δεκ 09, 2010 7:05 pm

Μην με παρεξηγείτε δεν διαφωνώ με αυτό...Φυσικά και πρέπει να το υπερασπιζόμαστε ως ανθρώπινο δικαίωμα αλλά εφόσον είναι έτσι δεν θα έπρεπε να σταματήσουμε να κράζουμε τους αναρχοχριστιανούς(οι οποίοι αν τα ξέρω καλά δεν δέχονται απαραίτητα την ύπαρξη θεού στο σύνολό τους)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Παρ Δεκ 10, 2010 1:03 am

Γιατί,ποιος καταπατάει τα δικαιώματα των αναρχοχριστιανών?Βασικά η σύγκριση είναι άκυρη."Παλαιστίνιος" είναι εθνικότητα,κάτι που δεν επιλέγεις και εξ'αιτίας του πέφτεις θύμα καταπίεσης."Αναρχοχριστιανός",είναι ιδεολογία,κάτι που επιλέγεις και εξ'αιτίας του,πέφτεις το πολύ θύμα πολλών γέλιων.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Kenny

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 157
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 19/11/2010
Ηλικία : 22
Τόπος : Πάτρα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Παρ Δεκ 10, 2010 1:54 pm

@simvatos έγραψε:
Μην με παρεξηγείτε δεν διαφωνώ με αυτό...Φυσικά και πρέπει να το υπερασπιζόμαστε ως ανθρώπινο δικαίωμα αλλά εφόσον είναι έτσι δεν θα έπρεπε να σταματήσουμε να κράζουμε τους αναρχοχριστιανούς(οι οποίοι αν τα ξέρω καλά δεν δέχονται απαραίτητα την ύπαρξη θεού στο σύνολό τους)

L3o ΧΞΣ έγραψε:
Γιατί,ποιος καταπατάει τα δικαιώματα των αναρχοχριστιανών?Βασικά η σύγκριση είναι άκυρη."Παλαιστίνιος" είναι εθνικότητα,κάτι που δεν επιλέγεις και εξ'αιτίας του πέφτεις θύμα καταπίεσης."Αναρχοχριστιανός",είναι ιδεολογία,κάτι που επιλέγεις και εξ'αιτίας του,πέφτεις το πολύ θύμα πολλών γέλιων.
Σωστοι. Και μη. Γενικα δεν πρεπει να κραζουμε τους αναρχοχριστιανους. Αλλα μην το συζητησουμε σε αυτο το thread και το γαμησουμε!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Παρ Δεκ 10, 2010 9:18 pm

Με το να κράζεις κάποιον,δεν τον καταπιέζεις.Αποδέχεσαι το δικαίωμά του να εκφράζει αυτό που θέλει,απλώς το λες πως κατά τη γνώμη σου αυτό που εκφράζει είναι ηλίθιο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
linkingdeath14

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 148
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 11/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Σαβ Δεκ 11, 2010 7:05 pm

Εγώ θέλω να σταθώ σε ένα σημείο, το οποίο δείχνει την υποκρίσια του χώρου της αριστεράς/αναρχισμού στα ευρύτερο Παλαιστινιακό ζήτημα...

Υποτίθεται πως ο αναρχικός/αριστεριστικός χώρος αντιτάσσεται στην έννοια του Έθνους και της θρησκείας. Πως γίνεται και εκφράζει αλληλεγγύη σε αγώνες και κινήματα που είναι ξεκάθαρα Εθνικιστικά και έχουν και ισλαμικό background ( HAMAS, Φατάχ)??

Γιατί σε μια ανάλογη περίπτωση που αφορά την Ελλάδα και τους Έλληνες τον Εθνικό Αγώνα είτε τον δαιμονοποιείτε είτε προσπαθείτε να τον "οικειοποιηθείτε";;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Θωμάς



Αριθμός μηνυμάτων : 168
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Κυρ Δεκ 12, 2010 12:28 am

linkingdeath14 έγραψε:
Εγώ θέλω να σταθώ σε ένα σημείο, το οποίο δείχνει την υποκρίσια του χώρου της αριστεράς/αναρχισμού στα ευρύτερο Παλαιστινιακό ζήτημα...

Υποτίθεται πως ο αναρχικός/αριστεριστικός χώρος αντιτάσσεται στην έννοια του Έθνους και της θρησκείας. Πως γίνεται και εκφράζει αλληλεγγύη σε αγώνες και κινήματα που είναι ξεκάθαρα Εθνικιστικά και έχουν και ισλαμικό background ( HAMAS, Φατάχ)??

Γιατί σε μια ανάλογη περίπτωση που αφορά την Ελλάδα και τους Έλληνες τον Εθνικό Αγώνα είτε τον δαιμονοποιείτε είτε προσπαθείτε να τον "οικειοποιηθείτε";;

(Ο αγώνας τους είναι εθνικός. Όχι εθνικιστικός. Νομίζω υπάρχει διαφορά.) Επίσης, δεν έχουν καμία απολύτως σημασία οι θρησκευτικές τους αντιλήψεις ή η καταγωγή τους. Το θέμα μας είναι οι άνθρωποι να είναι ελεύθεροι. Καταπατείται η ελευθερία τους, η ζωή τους, η κληρονομιά τους. Δεν μπορεί ο κόσμος να μείνει απαθείς γιατί είναι Μουσουλμάνοι και κτλ κτλ. Αν αυτοί θελήσουν να έχουν καλές ή κακές σχέσεις με χριστιανούς/Ισραηλινούς είναι άλλο θέμα.

Όσο για την Ελλάδα, εννοείς το Μακεδονικό;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
linkingdeath14

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 148
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 11/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Κυρ Δεκ 12, 2010 2:01 am



Παράθεση :
(Ο αγώνας τους είναι εθνικός. Όχι εθνικιστικός. Νομίζω υπάρχει διαφορά.)

Ποιά είναι η διαφορά..;


Παράθεση :
Όσο για την Ελλάδα, εννοείς το Μακεδονικό;

Και όχι μόνο....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Κυρ Δεκ 12, 2010 12:13 pm

linkingdeath14 έγραψε:

Υποτίθεται πως ο αναρχικός/αριστεριστικός χώρος αντιτάσσεται στην έννοια του Έθνους και της θρησκείας. Πως γίνεται και εκφράζει αλληλεγγύη σε αγώνες και κινήματα που είναι ξεκάθαρα Εθνικιστικά και έχουν και ισλαμικό background ( HAMAS, Φατάχ)??

Η όποια υποστήριξή μας προκύπτει απ'το ζήτημα της καταπάτησης των δικαιωμάτων τους.

linkingdeath14 έγραψε:

Γιατί σε μια ανάλογη περίπτωση που αφορά την Ελλάδα και τους Έλληνες τον Εθνικό Αγώνα είτε τον δαιμονοποιείτε είτε προσπαθείτε να τον "οικειοποιηθείτε";;

Θες να τ'αναπτύξεις λίγο αυτά τα δύο?Πέραν απ'την οικειοποίηση που προσπαθεί το ΚΚΕ στους αγώνες της εθνικής αντίστασης (και δεν έχουμε και πολλούς φιλό-ΚΚΕ εδώ μέσα),δε μου 'ρχεται κάτι.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Θωμάς



Αριθμός μηνυμάτων : 168
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Κυρ Δεκ 12, 2010 5:38 pm

linkingdeath14 έγραψε:


Παράθεση :
(Ο αγώνας τους είναι εθνικός. Όχι εθνικιστικός. Νομίζω υπάρχει διαφορά.)

Ποιά είναι η διαφορά..;

Δεν είναι εθνικιστές οι Παλαιστίνιοι. Δεν νιώθουν ανώτεροι, ούτε πιστεύουν σε φυλή, ή τίποτα τέτοιο. Είναι εθνικοαπελευθερωτικός ο αγώνας τους. Ίσως να κάνω και λάθος, δεν ξέρω. Άλλο εθνιστής, άλλο εθνικιστής. Άλλο εθνικός αγώνας-εθνική αντίσταση και άλλο εθνικιστική.


Παράθεση :
Όσο για την Ελλάδα, εννοείς το Μακεδονικό;

linkingdeath14 έγραψε:
Και όχι μόνο....


Εδώ αποσύρομαι...Ας σου απαντησει ένας αναρχικός. Οι απόψεις μου για το Μακεδονικό και όχι μόνο είναι προσωπικές και δεν έχουν σχέση με αριστερά κόμματα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
XwrisOnomaGamioli



Αριθμός μηνυμάτων : 338
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 10/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Κυρ Δεκ 12, 2010 6:18 pm

1oν...ποια η διαφορα μεταξυ εθνικου και εθνικιστικου αγωνα....ο εθνικος ειναι ο εθνοαπελευθερωτικος..ο εθνικιστικος ειναι ο ιμπεριαλιστικος,δλδ η επεκτατικη βια που χλαπατσιαζει τα ανθρωπινα δικαιωματα.


2oν...για το μακεδονικο...εδω θα σου δωσω απαντηση υπο ενα τελειως προσωπικο πρισμα,αφου αλλωστε χεστηκα για τις γραμμες που βγαζουν οι αριστεροι χωροι...διαφωνω με την υπαρξη συνορων.ωστοσο απτη στιγμη που υπαρχουν καλουμαι να παρω θεση σε αυτο το θεμα.εδω λοιπον θα συμφωνησω με το ζουραρη.οταν παραχωρεις ονομα,παραχωρεις δικαιωματα.κατα τη δικη μου κριση,οι σκοπιανοι δρουν πουστικα,αδικα και ιστορικα ανερματιστα,επιβαλλοντας με το ετσι θελω τη δικια τους αβελτηρια.οπως και οι ισραηλινοι,δρουν ιμπεριαλιστικα.και ναι αυτο με βρισκει αντιθετη.καργα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.youtube.com/user/XwrisOnomaGamioli?feature=mhee
linkingdeath14

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 148
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 11/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Κυρ Δεκ 12, 2010 6:39 pm

Θωμάς έγραψε:


Δεν είναι εθνικιστές οι Παλαιστίνιοι. Δεν νιώθουν ανώτεροι, ούτε πιστεύουν σε φυλή, ή τίποτα τέτοιο. Είναι εθνικοαπελευθερωτικός ο αγώνας τους. Ίσως να κάνω και λάθος, δεν ξέρω. Άλλο εθνιστής, άλλο εθνικιστής. Άλλο εθνικός αγώνας-εθνική αντίσταση και άλλο εθνικιστική.


Κάθε εθνικός αγώνας, και δη απελευθερωτικός αγώνας είναι προιόν Εθνικιστικής διεργασίας. Ο Εθνικισμός είναι η κοινή συναίσθηση του Έθνους και η ανάγκη για προώθηση των εθνικών αξιών και αιτημάτων, δηλαδή η ενεργητική κατάφαση αυτων των εννοιων. Αυτό γίνεται στην Παλαιστίνη.

Παντως οι απο κάτω Παλαιστίνιοι μαχητες της HAMAS...δεν μου φαίνονται για αντιφά....





Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
@simvatos

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 60
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Κυρ Δεκ 12, 2010 6:49 pm

Επειδή ακούστηκαν πολλά...Εμένα το παράπονό μου είναι που δίνουμε πάτημα στα φασισταριά και στους χριστιανοταλιμπάν να μας μιλάν για επιλεκτικό μίσος...Σαφώς και επειδή συναναστρέφομαι με αναρχικούς και αριστεριστές όντας ένας από αυτούς ξέρω ότι δεν το κάνουν ή τουλάχιστον αν κάποιοι το κάνουν δεν το κάνουν ηθελημένα...Και εν μέρει συμφωνώ?Αν αύριο μεθάυριο (πράγμα που δεν επιθυμώ) έρθουν οι αμερικάνοι και κάνουν κάτι αντίστοιχο με τους ισραηλινούς στην παλαιστίνη φυσικά και το πρώτο μέλημα μου θα είναι να γίνει απελευθερωτικώς αγώνας και θα αφήσω κατα μέρους τις σχετικά με την κοινωνία θέσεις μου...Απλά ως αλληλέγγυοι πλέον και όχι ως άμεσα θύματα θα ήθελα κάτι πιο ξεκάθαρο...Δηλαδή παράλληλα με την βοήθεια στη γάζα να δίνουμε και κανα φυλλαδιάκι ή καμια ανακοίνωση να τους ανοίξουμε λίγο το μυαλό να δουν την θρησκευτική και αργότερα αν γίνουν κυβέρνηση και κοινωνικοπολιτική φανατίλα και φασισμό που έχουν κάτι τύποι στιλ χαμάς...Αυτό δεν αναιρεί όμως την στήριξη για τον αγώνα τους...Όπως αντίστοιχα και στο θέμα του θρησκευτικού δικαιώματος στην ελλάδα...Πρώτα θα παλέψουμε για όλα τα δικαιώματα και την επιλογή του καθενός και μετά θα ανοίξουμε διάλογο για το τι είναι το καθένα...Άσε που το βλέπω συμβολικά και σαν αντιφασιστική δράση...Φοβάμαι ότι άνοιξα topic που θα ακουστούν <<διάφορα>>
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
@simvatos

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 60
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Κυρ Δεκ 12, 2010 6:50 pm

Παρόλαυτα και εγώ φοβάμαι ότι θα καταλήξει απολυταρχικό κράτος με εθνικιστικό και θρησκευτικό φανατικό χαρακτήρα....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
XwrisOnomaGamioli



Αριθμός μηνυμάτων : 338
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 10/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Κυρ Δεκ 12, 2010 7:00 pm

νομιζω οτι ηθελημενα διαστρεβλωνεις τις εννοιες...δεν ειναι σωστο αυτο μαναρι μου...

κοιτα ΕΘΝΙΣΜΟΣ ειναι κοινη συναισθηση του εθνους και η αναγκη για προασπιση των εθνικων αξιων και αιτηματων..σε ολα τα φιλοσοφικο κοινωνιολογικα λεξικα ωστοσο που εχω ψαξει ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ ειναι η ΕΠΙΒΟΛΗ των εθνικων αξιων και αιτηματων ενος λαου σε βαρος ενος αλλου που φυσικα συνοδευεται απο δημοκρατικες και ακρως αγαπησιαρικες μεθοδους....αρα μαλλον απτην προταση σου λειπουν λεξουλες..διορθωσε με αν κανω λαθος.

επειτα δειχνεις μια φωτο...σορρυ που θα σε πικρανω αλλα κυριως στο ιντερνετ μια μεμονωμενη φωτο δεν αποτελει πειστηριο.για παραδειγμα και γω θα μπορουσα σε μια συζητηση για τις οικτρες νοσοκομες του ελληνικου δημοσιου να σου ριξω τη φωτο του joker(ντυμενο νοσοκομα,την ωρα που ανατιναζει το νοσοκομειο στο dark knight==>ΓΑΜΑΤΗ ΣΚΗΝΗ!!)αλλα δεν το κανω γιατι δεν στεκει(στην πραγματικοτητα οι νοσοκομες ειναι δις χειροτερες....)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.youtube.com/user/XwrisOnomaGamioli?feature=mhee
linkingdeath14

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 148
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 11/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Κυρ Δεκ 12, 2010 7:12 pm

XwrisOnomaGamioli έγραψε:
νομιζω οτι ηθελημενα διαστρεβλωνεις τις εννοιες...δεν ειναι σωστο αυτο μαναρι μου...

επειτα δειχνεις μια φωτο...σορρυ που θα σε πικρανω αλλα κυριως στο ιντερνετ μια μεμονωμενη φωτο δεν αποτελει πειστηριο.για παραδειγμα και γω θα μπορουσα σε μια συζητηση για τις οικτρες νοσοκομες του ελληνικου δημοσιου να σου ριξω τη φωτο του joker(ντυμενο νοσοκομα,την ωρα που ανατιναζει το νοσοκομειο στο dark knight==>ΓΑΜΑΤΗ ΣΚΗΝΗ!!)αλλα δεν το κανω γιατι δεν στεκει(στην πραγματικοτητα οι νοσοκομες ειναι δις χειροτερες....)

Αυτή δεν είναι μεμονωμένη φώτο, υπάρχουν μπολικες φωτος απο HAMAS που χαιρετουν με την δεξια υψωμένη, αφού είναι και ο επίσημος χαιρετισμός τους...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)   Κυρ Δεκ 12, 2010 7:28 pm

Chester (θα σε λέω Chester,αφού στο όνομά σου έχεις τους linkin,ok?),άλλο εθνισμός (πατριωτισμός) και άλλο εθνικισμός.Το πρώτο είναι η αγάπη προς την πατρίδα/έθνος σου,οκ.Εθνικισμός είναι η πεποίθηση ύπαρξης ανώτερων και κατώτερων εθνών και η επιβολή των πρώτων (συνεπώς και του δικού σου,καθώς ως εθνικιστής θεωρείς ότι βρίσκεσαι στα "ανώτερα" έθνη/ανώτερο έθνος) στα δεύτερα με σκοπό την ευημερία τους.Οι εθνικοαπελευθερωτικοί/εθνικοί αγώνες δεν είναι απαραίτητα προϊόντα εθνικισμού.Απλό παράδειγμα?Θα λάβαινα μέρος σ'έναν αμυντικό πόλεμο εθνικού χαρακτήρα,αλλά όχι σ'έναν επιθετικού εθνικιστικού,της Ελλάδας.

PS:H Hamas δεν εκπροσωπεί το σύνολο των Παλαιστινίων.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Αγώνας για δικαιώματα λαών ή υποκρισία σε κάποια ζητήματα?(κυριώς για αναρχικούς)
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 2Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Ελεύθερη Σκέψη :: Γενικές συζητήσεις :: Θεωρητικές συζητήσεις-
Μετάβαση σε: