Παλαιστινιακό

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πολλές libertarian οργανώσεις έχουν κάνει λάβαρο τους αγώνες των Παλαιστινίων.Σίγουρα το Ισραήλ είναι ένα απ'τα πιο ολοκληρωτικά κράτη στον κόσμο αυτή τη στιγμή και καταπατά τα δικαιώματά τους.Αλλά και οι Παλαιστίνιοι δεν πάνε πια πίσω.Κόλλημένοι φανατικοί μουσουλμάνοι είναι,που σφάζουν τους απίστους στο όνομα του Αλλάχ,υποτάσσονται στους (ντεμέκ) εκπροσώπους του,δέρνουν τις γυναίκες τους και γενικότερα ζούνε στον ίδιο μεσαίωνα με όλα τα άλλα ισλαμικά κράτη της Μ. Ανατολής.Γιατί πια τόση πρεμούρα ρε παιδιά γι'αυτούς?

Με την ίδια λογική καλά έκανε η αμερική και βομβάρδιζε τους Σέρβους το '99, καλά κάνει η Αμερική και βομβαρδίσει κάθε τόσο τη Μ.Ανατολή...

Το οτι ως μουσουλμάνοι έχουν κάποια κολλήματα και εμμονές δεν δικαιολογεί την γενοκτονία που γίνεται

Οχι τζατζ μην το λες, οι Παλαιστινιοι ως λαος δεν ειναι τοσο ακραιοι οπως πχ. οι Αφγανοι. Ενταξει, ζουν σε εναν θρησκευτικο μεσαιωνα αλλα ειναι ενας καταπιεσμενος λαος απο τα γαμημενα κωλοσαπουνα που την ειδαν οι Ναζι της εποχης μας...

ΕΒΡΑΙΟΙ
ΝΑΖΙ
ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΑΓΑΖΙ

Brognor,είναι και αυτοί αρκετά φανατισμένοι.

Δεν είπα να μη διαμαρτυρούμαστε καθόλου γι'αυτά που συμβαίνουν στη Γάζα.Αλλά εδώ βλέπω κόσμο να μου εξισώνει την επανάσταση στη Chiapas με αυτή των Παλαιστινίων.Ε,όχι ρε παιδιά,δεν είναι οι Ζαπατίστας και οι Παλαιστίνιοι τα ίδια,ακούω τέτοια κουλά και μου ανάβουν λαμπάκια.

Νόμιζα πως την λέξη ''άνθρωπος'' την έγραφες με κεφαλαίο, για κάποιο λόγο. Τι σχέση έχουν οι θρησκευτικές πεποιθήσεις του ανθρώπου; Ούτε δίνουν, ούτε αφαιρούν αξία στη ζωή του, οι όποιος αντιλήψεις του. Μιλάμε για στρατόπεδο συγκέντρωσης, το οποίο στηρίζεται από τις Η.Π.Α, μιλάμε για καθημερινές σκηνές αυτού του στυλ:





Η ελευθερία και η εθνική ανεξαρτησία ενός λαού είναι αναφαίρετο δικαίωμά του.

Η καταδικη μιας ιμπεριαλιστικης επεμβασης συχνα συγχεεται (και κυριως απο το Μ-Λ στρατοπεδο, προς σταλιν μερια) με την υποστηριξη και αγιοποιηση της χωρας και του καθεστωτος που αμυνεται της εισβολης.
All time classic παραδειγμα η βορεια Κορεα.

Θωμάς έγραψε:

Νόμιζα πως την λέξη ''άνθρωπος'' την έγραφες με κεφαλαίο, για κάποιο λόγο. Τι σχέση έχουν οι θρησκευτικές πεποιθήσεις του ανθρώπου; Ούτε δίνουν, ούτε αφαιρούν αξία στη ζωή του, οι όποιος αντιλήψεις του. Μιλάμε για στρατόπεδο συγκέντρωσης, το οποίο στηρίζεται από τις Η.Π.Α, μιλάμε για καθημερινές σκηνές αυτού του στυλ:





Η ελευθερία και η εθνική ανεξαρτησία ενός λαού είναι αναφαίρετο δικαίωμά του.

Ναι,δεν έχει όμως κανένα αναφαίρετο δικαίωμα να αφαιρεί τα δικαιώματα των άλλων (sic).Και αυτό διότι αν αυτοί (the muslims!),είχαν την εξουσία,εμείς ως άθεοι θα ήμασταν σ'ένα ωραιότατο στρατόπεδο συγκέντρωσης.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Ναι,δεν έχει όμως κανένα αναφαίρετο δικαίωμα να αφαιρεί τα δικαιώματα των άλλων (sic).Και αυτό διότι αν αυτοί (the muslims!),είχαν την εξουσία,εμείς ως άθεοι θα ήμασταν σ'ένα ωραιότατο στρατόπεδο συγκέντρωσης.

Καλά εντάξει τώρα, άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Ούτε Χρυσαυγίτης δεν έχετε τέτοια γνώμη για τους Μουσουλμάνους.
Σε λίγο θα μου πεις ''αν γουστάρεις τόσο πολύ, πήγαινε να ζήσεις στο Ιραν''

Wtf?Το ότι το ανύπαρκτο μορφωτικό τους επίπεδο τους οδηγεί στο να πέσουν θύματα θρησκευτικού φανατισμού είναι γεγονός,actually.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Wtf?Το ότι το ανύπαρκτο μορφωτικό τους επίπεδο τους οδηγεί στο να πέσουν θύματα θρησκευτικού φανατισμού είναι γεγονός,actually.

Wtf?To ότι δεν έχουν οργάνωση και ελευθερία είναι και ο λόγος που δεν έχουν παιδεία actually.
Σοβαρά τα πιστεύεις αυτά που γράφεις; Ή τα γράφεις αερα πατέρα;; Από πότε Μουσουλμάνος=τρομοκράτης;

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Wtf?Το ότι το ανύπαρκτο μορφωτικό τους επίπεδο τους οδηγεί στο να πέσουν θύματα θρησκευτικού φανατισμού είναι γεγονός,actually.

Κάτσε ρε Τζάτζ. Το γεγονός ότι είναι θρήσκοι δεν νομίζω ότι θα πρέπει να τους αφαιρέσει το δικαίωμα στην (έστω αστική) ελευθερία και στο να διοικούνται όπως αυτοί γουστάρουν. Και ούτε το μορφωτικό επίπεδο σημαίνει αναγκαστικά ότι γίνεσαι δούλος στην θρησκεία (πχ Ρωσική Επανάσταση μέχρι Ζαπατίστας, που δεν είναι και απόφοιτοι κολλεγίου ούτε θύματά κάποιας θρησκείας αλλά επαναστάτες). Επίσης η αντίσταση των παλαιστινίων δεν γίνεται μόνο από την Χαμάς αλλά και από οργανώσεις που δεν βάζουν μπροστά μόνο την θρησκεία (Φατάχ, και κομμουνιστικές οργανώσεις με όμοια μακροσκελή ονόματα ). Γενικότερα κανένας λαός που πολεμάει για την ελευθερία και την εξαφάνιση της καταπίεσης δεν είναι ανάξιος αλληλεγγύης.

Θωμάς έγραψε:

Wtf?To ότι δεν έχουν οργάνωση και ελευθερία είναι και ο λόγος που δεν έχουν παιδεία actually.
Σοβαρά τα πιστεύεις αυτά που γράφεις; Ή τα γράφεις αερα πατέρα;; Από πότε Μουσουλμάνος=τρομοκράτης;

Τι straw man ήταν αυτό?Από πότε άνθρωπος brainwashed και φανατισμένος με τη θρησκεία=τρομοκράτης?Η Λουκά,που είναι και ακραίο παράδειγμα,είναι τρομοκράτης?

Rationalista έγραψε:

Κάτσε ρε Τζάτζ. Το γεγονός ότι είναι θρήσκοι δεν νομίζω ότι θα πρέπει να τους αφαιρέσει το δικαίωμα στην (έστω αστική) ελευθερία και στο να διοικούνται όπως αυτοί γουστάρουν. Και ούτε το μορφωτικό επίπεδο σημαίνει αναγκαστικά ότι γίνεσαι δούλος στην θρησκεία (πχ Ρωσική Επανάσταση μέχρι Ζαπατίστας, που δεν είναι και απόφοιτοι κολλεγίου ούτε θύματά κάποιας θρησκείας αλλά επαναστάτες). Επίσης η αντίσταση των παλαιστινίων δεν γίνεται μόνο από την Χαμάς αλλά και από οργανώσεις που δεν βάζουν μπροστά μόνο την θρησκεία (Φατάχ, και κομμουνιστικές οργανώσεις με όμοια μακροσκελή ονόματα ). Γενικότερα κανένας λαός που πολεμάει για την ελευθερία και την εξαφάνιση της καταπίεσης δεν είναι ανάξιος αλληλεγγύης.

Δεν είπα ποτέ ότι πρέπει να τους το αφαιρέσει.Να μην τους αγιοποιούμε είπα και να μην τους ανάγουμε σε σύμβολα ίσα και όμοια με τους Ζαπατίστας π.χ.Btw,μη μου λες για τις "κομμουνιστικές οργανώσεις των Παλαιστινίων" (που χέστηκα για τους κομμουνιστές αλλά τέσπα),του 0,00001%.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Θωμάς έγραψε:

Wtf?To ότι δεν έχουν οργάνωση και ελευθερία είναι και ο λόγος που δεν έχουν παιδεία actually.
Σοβαρά τα πιστεύεις αυτά που γράφεις; Ή τα γράφεις αερα πατέρα;; Από πότε Μουσουλμάνος=τρομοκράτης;

Τι straw man ήταν αυτό?Από πότε άνθρωπος brainwashed και φανατισμένος με τη θρησκεία=τρομοκράτης?Η Λουκά,που είναι και ακραίο παράδειγμα,είναι τρομοκράτης?

Είπα εγώ κάτι τέτοιο; Είπα ότι εσύ, θεωρείς: «Μουσουλμάνος=επικίνδυνος, φασίστας κτλ κτλ ==> γιατί τέτοια πρεμούρα με το παλαιστινιακό;;» πράγμα άσχετο.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Rationalista έγραψε:

Κάτσε ρε Τζάτζ. Το γεγονός ότι είναι θρήσκοι δεν νομίζω ότι θα πρέπει να τους αφαιρέσει το δικαίωμα στην (έστω αστική) ελευθερία και στο να διοικούνται όπως αυτοί γουστάρουν. Και ούτε το μορφωτικό επίπεδο σημαίνει αναγκαστικά ότι γίνεσαι δούλος στην θρησκεία (πχ Ρωσική Επανάσταση μέχρι Ζαπατίστας, που δεν είναι και απόφοιτοι κολλεγίου ούτε θύματά κάποιας θρησκείας αλλά επαναστάτες). Επίσης η αντίσταση των παλαιστινίων δεν γίνεται μόνο από την Χαμάς αλλά και από οργανώσεις που δεν βάζουν μπροστά μόνο την θρησκεία (Φατάχ, και κομμουνιστικές οργανώσεις με όμοια μακροσκελή ονόματα ). Γενικότερα κανένας λαός που πολεμάει για την ελευθερία και την εξαφάνιση της καταπίεσης δεν είναι ανάξιος αλληλεγγύης.

Δεν είπα ποτέ ότι πρέπει να τους το αφαιρέσει.Να μην τους αγιοποιούμε είπα και να μην τους ανάγουμε σε σύμβολα ίσα και όμοια με τους Ζαπατίστας π.χ.Btw,μη μου λες για τις "κομμουνιστικές οργανώσεις των Παλαιστινίων" (που χέστηκα για τους κομμουνιστές αλλά τέσπα),του 0,00001%.

Ντάξει, θα συμφωνήσω εν μέρη μαζί σου αλλά όσοι τους "αγιοποιούνε" πιστεύω το κάνουν επειδή οι παλαιστίνιοι είναι από τους λίγους λαούς που αγωνίζονται ακόμα και σήμερα και που αντιστέκονται στην ισραηλινή καταπίεση δεκαετίες τώρα. Τώρα τις κομμουνιστικές οργανώσεις (που δεν είναι της τάξεως του 0,000001% αλλά του 10%) και την Φατάχ τις ανέφερα όχι γιατί τις συμπαθείς αλλά επειδή έχουν αντι-θρησκευτικό χαρακτήρα ή τουλάχιστον την τάση να ξεχωρίζουν την έννοια του κράτους από την θρησκεία αντίθετα με την Χαμάς.

Θωμάς έγραψε:

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Θωμάς έγραψε:

Wtf?To ότι δεν έχουν οργάνωση και ελευθερία είναι και ο λόγος που δεν έχουν παιδεία actually.
Σοβαρά τα πιστεύεις αυτά που γράφεις; Ή τα γράφεις αερα πατέρα;; Από πότε Μουσουλμάνος=τρομοκράτης;

Τι straw man ήταν αυτό?Από πότε άνθρωπος brainwashed και φανατισμένος με τη θρησκεία=τρομοκράτης?Η Λουκά,που είναι και ακραίο παράδειγμα,είναι τρομοκράτης?

Είπα εγώ κάτι τέτοιο; Είπα ότι εσύ, θεωρείς: «Μουσουλμάνος=επικίνδυνος, φασίστας κτλ κτλ ==> γιατί τέτοια πρεμούρα με το παλαιστινιακό;;» πράγμα άσχετο.

Μα γι'αυτό μίλησα για straw man argument.Πότε εγώ είπα ότι θεωρώ κάτι τέτοιο?Είπα ότι είναι φανατισμένοι και brainwashed,αλλά όχι τρομοκράτες.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Θωμάς έγραψε:

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Θωμάς έγραψε:

Wtf?To ότι δεν έχουν οργάνωση και ελευθερία είναι και ο λόγος που δεν έχουν παιδεία actually.
Σοβαρά τα πιστεύεις αυτά που γράφεις; Ή τα γράφεις αερα πατέρα;; Από πότε Μουσουλμάνος=τρομοκράτης;

Τι straw man ήταν αυτό?Από πότε άνθρωπος brainwashed και φανατισμένος με τη θρησκεία=τρομοκράτης?Η Λουκά,που είναι και ακραίο παράδειγμα,είναι τρομοκράτης?

Είπα εγώ κάτι τέτοιο; Είπα ότι εσύ, θεωρείς: «Μουσουλμάνος=επικίνδυνος, φασίστας κτλ κτλ ==> γιατί τέτοια πρεμούρα με το παλαιστινιακό;;» πράγμα άσχετο.

Μα γι'αυτό μίλησα για straw man argument.Πότε εγώ είπα ότι θεωρώ κάτι τέτοιο?Είπα ότι είναι φανατισμένοι και brainwashed,αλλά όχι τρομοκράτες.

Δεν είπες ''τρομοκράτες'' αλλά έγραψες ότι αν μπορούσαν θα ήμασταν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης άθεων. Δηλαδή αυθαίρετα λες: «Μουσουλμάνος=επικίνδυος==>γιατί τέτοια πρεμούρα για την ελευθερία τους;».

Μιας και το 'φερε η κουβέντα, ας πάρουμε και μια γεύση από την Δυτική Όχθη...:

Οι Παλαιστίνιοι παλεύουν για εθνική ανεξαρτησία. Ο γολγοθάς τους ξεκίνησε μετά τη λήξη του 2ου παγκοσμίου πολέμου όπου τους το επέβαλαν οι νικητές. Πάνω στον μύθο του ολοκαυτώματος έχει στηριχτεί η ίδρυση του κράτους του Ισραήλ που ούτως ή άλλως αποτελούσε τoν πόθο τους για πάνω από 1500 χρόνια. Ο αγώνας των Παλαιστινίων είναι ένας αγώνας εναντίον του σιωνισμού. Ξεκάθαρα. Ο αναρχισμός και η αριστερά γενικότερα δεν εχει τίποτα να οικειοποιηθεί από τoν αγώνα στη Μ. Ανατολή μιας και ο αγώνας τους δεν είναι για την ειρήνη αλλά για την εξόντωση του κράτους που τους φύτευσαν οι κεφαλαιούχοι της Ευρώπης και της USA. Απλά αυτή τη στιγμή λόγω του μπουκοτάζ από τους εβραίους οι παλαιστίνιοι παλεύουν για επιβίωση. Από την άλλη βέβαια στο αναρχικό και αριστερό χώρο κινούνται αρκετές οργανώσεις οι οποίες έχουν ταχθεί στο πλευρό των Ισραηλινών και άλλες αρκετές εμμέσως περιφρονούν το θέμα.

Θωμάς έγραψε:

Δεν είπες ''τρομοκράτες'' αλλά έγραψες ότι αν μπορούσαν θα ήμασταν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης άθεων. Δηλαδή αυθαίρετα λες: «Μουσουλμάνος=επικίνδυος==>γιατί τέτοια πρεμούρα για την ελευθερία τους;».

Όχι,είπα "μουσουλμάνος της μέσης ανατολής=>brainwashed και religious fanatic",nothing more.Ναι,probably θα ήμασταν,αν οι Αγιατολάχ του Ιράν είχαν την εξουσία,το αμφισβητείς?Γι'αυτό δε φταίει ο λαός,αλλά το ότι οι θρησκευτικοί τους ηγέτες είναι όντως διεστραμμένοι και έχθροι της ανθρωπότητας (όπως και οι δικοί μας θρησκευτικοί ηγέτες,με τη διαφορά ότι οι δικοί τους έχουν περισσότερη εξουσία).

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Θωμάς έγραψε:

Δεν είπες ''τρομοκράτες'' αλλά έγραψες ότι αν μπορούσαν θα ήμασταν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης άθεων. Δηλαδή αυθαίρετα λες: «Μουσουλμάνος=επικίνδυος==>γιατί τέτοια πρεμούρα για την ελευθερία τους;».

Όχι,είπα "μουσουλμάνος της μέσης ανατολής=>brainwashed και religious fanatic",nothing more.Ναι,probably θα ήμασταν,αν οι Αγιατολάχ του Ιράν είχαν την εξουσία,το αμφισβητείς?Γι'αυτό δε φταίει ο λαός,αλλά το ότι οι θρησκευτικοί τους ηγέτες είναι όντως διεστραμμένοι και έχθροι της ανθρωπότητας (όπως και οι δικοί μας θρησκευτικοί ηγέτες,με τη διαφορά ότι οι δικοί τους έχουν περισσότερη εξουσία).

Άρα δεν υπάρχει λόγος, το παλαιστινιακό ζήτημα να περνει τόσο μεγάλη έκταση γιατί, ΙΣΩΣ μια μέρα μας κυβερνήσουν Μουσουλμάνοι και φέρουν Σαρία άρα, καλό είναι από τωρα να λιγοστεύουν; Ή ως brainwashed χειραγωγημένα πλήθη δεν έχουν και τόσο αξία, γιατί είναι επικίνδυνοι;

Δεν έχω καταλάβει ακόμα πως συνδέεις την Σαρία στην Ευρώπη με την εθνική ανεξαρτησία ενός λαου...

Θωμάς έγραψε:

Άρα δεν υπάρχει λόγος, το παλαιστινιακό ζήτημα να περνει τόσο μεγάλη έκταση γιατί, ΙΣΩΣ μια μέρα μας κυβερνήσουν Μουσουλμάνοι και φέρουν Σαρία άρα, καλό είναι από τωρα να λιγοστεύουν; Ή ως brainwashed χειραγωγημένα πλήθη δεν έχουν και τόσο αξία, γιατί είναι επικίνδυνοι;

Δεν έχω καταλάβει ακόμα πως συνδέεις την Σαρία στην Ευρώπη με την εθνική ανεξαρτησία ενός λαου...

Πολύ απλά και να φύγει το Ισραήλ,αυτοί οι άνθρωποι ελεύθεροι δεν πρόκειται να είναι.Και δε θα είναι γιατί δεν τους νοιάζει να είναι ελεύθεροι.Οι μουσουλμάνοι δε νοιάζονται για την ελευθερία τους,μέσα στον φανατισμό τους,το έχουμε δει,δεν αντιδρούν στην καταπάτηση των δικαιωμάτων τους,αντιδρούν στο σκίσιμο του Κορανίου και στα σκίτσα του Μωάμεθ.Γιατί πολεμάνε αυτοί οι άνθρωποι?Όχι για το ιδανικό της ελευθερίας,αλλά για τον φλώρο τον Αλλάχ.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Θωμάς έγραψε:

Άρα δεν υπάρχει λόγος, το παλαιστινιακό ζήτημα να περνει τόσο μεγάλη έκταση γιατί, ΙΣΩΣ μια μέρα μας κυβερνήσουν Μουσουλμάνοι και φέρουν Σαρία άρα, καλό είναι από τωρα να λιγοστεύουν; Ή ως brainwashed χειραγωγημένα πλήθη δεν έχουν και τόσο αξία, γιατί είναι επικίνδυνοι;

Δεν έχω καταλάβει ακόμα πως συνδέεις την Σαρία στην Ευρώπη με την εθνική ανεξαρτησία ενός λαου...

Πολύ απλά και να φύγει το Ισραήλ,αυτοί οι άνθρωποι ελεύθεροι δεν πρόκειται να είναι.Και δε θα είναι γιατί δεν τους νοιάζει να είναι ελεύθεροι.Οι μουσουλμάνοι δε νοιάζονται για την ελευθερία τους,μέσα στον φανατισμό τους,το έχουμε δει,δεν αντιδρούν στην καταπάτηση των δικαιωμάτων τους,αντιδρούν στο σκίσιμο του Κορανίου και στα σκίτσα του Μωάμεθ.Γιατί πολεμάνε αυτοί οι άνθρωποι?Όχι για το ιδανικό της ελευθερίας,αλλά για τον φλώρο τον Αλλάχ.

E, έχεις ένα δίκιο, αλλά διαφωνώ παντελώς...