Βία:αναγκαία συνθήκη για την αλλαγή ή όχι?

Το ερώτημά μου είναι το εξής και διαχρονικό:είναι η βία ένα αποδεκτό και αναγκαίο μέσο για την επικράτηση?Δικαιολογείται η βία στα πλαίσια του αγώνα?Με άλλα λόγια,είστε υπέρ της επαναστατικής βίας,ή όχι?

Την άποψή μου την ξέρετε

Αν σου πει κάποιος οτι οι επαναστάσεις γίνονται αναίμακτα κλείσ' του σουίτα στο Δαφνί. Απο 'κει κ πέρα δεν θεωρώ κάθε πορεία πορεία προς την επανάσταση οπότε όταν η βία γίνεται αυτοσκοπός κάθε άλλο παρά βοηθάει. Σίγουρα υπάρχουν στιγμές που θα επιλέξεις τη σύγκρουση όμως.


Για πες κ συ την άποψη σου δν την ξέρω

Το παιδί στην εικόνα μου και το παιδί στη τζίφρα μου τι κάνανε?Ε,αυτή είναι η άποψή μου

Σεξ και βια---- εεεεμμ... εννοω...

Επαναστατικη βια για παντα!!!
Ειμαι 1000% υπερ σε καθε μορφη βιας εναντια στο καθεστως ειτε εχει αρχισει η επανασταση ειτε οχι. Ειμαι υπερ στις συγκρουσεις, τα μπαχαλα, το ανταρτικο πολεων και τις Επαναστατικες Οργανωσεις.

ΣΚΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΧΙΠΠΗΔΕΣ!!!! xD

Επαναστατική Aντι-βία!

«Οι φασίστες, εκατό εναντίον ενός, δολοφονούν, ξυλοκοπούν, βασανίζουν, προσβάλλουν γυναίκες, παιδιά, αδύναμους και ανυπεράσπιστους ανθρώπους, πυρπολούν, καταστρέφουν περιουσίες που υπήρξαν προϊόν μεγάλων θυσιών των εργαζομένων, σκλαβώνουν ολόκληρους πληθυσμούς (…) και παρόλα αυτά, τα χείριστα, θεωρούνται πολιτικά όντα, αγωνιστές ενός σκοπού και πολλοί έντιμοι άνθρωποι, που σίγουρα δεν θα διέπρατταν αυτά τα εγκλήματα, δεν αποστρέφονται να τους σφίγγουν το χέρι και να διατηρούν επαφές μαζί τους. Μιλούν πολύ για τη βία και λίγο για την ηθική και το φυσικό αποτέλεσμα ήταν πως όταν μετήλθαν βίαιων πράξεων με περισσή ιταμότητα, δεν συνάντησαν ούτε φυσική αντίσταση, ούτε ηθική καταδίκη.» (…)

-Ερρίκο Μαλατέστα


...και οχι τυφλή βία..

Ας γράψω και εγω ενα χαριτομένο που με εκφράζει " Δεν υπάρχει επανάσταση χωρίς βία. Αυτοι που δεν αποδέχονται την βια πρέπει να διαγράψουν την λέξη επανάσταση απο το λεξιλογιό τους" Malcom X

Κι άλλο Μαλατέστα....

"Θα θέλαμε να στεγνώσουμε όλα τα δάκρυα της ανθρωπότητας κι όχι να είμαστε υπέυθυνοι για περισσότερα δάκρυα. Αλλά θα πρέπει είτε να αγωνιστούμε στον κόσμο όπως είναι ή να παραμείνουμε ανίκανοι ονειροπόλοι. (…) Όλοι μας είμαστε υποχρεωμένοι να ζήσουμε, περισσότερο ή λιγότερο σε αντίφαση με τα ιδανικά μας. Αλλά είμαστε αναρχικοί επειδή υποφέρουμε από αυτή την αντίφαση κι επιδιώκουμε να την κάνουμε όσο το δυνατόν πιο μικρή."

Δεν πιστευω οτι οι αστοι θα μας παραδοσουν τα κλειδια για να συνεχισουμε εμεις την διαχειριση οποτε μαλλον θα πρεπει να τα παρουμε με την βια...
Και ενα τραγουδακι για να σας πεισει!

...απομειναρι βουβης οργης
με ορκο βαρυ να βλαψει τα βρωμερα βδελυγματα της βιας
και βιαστικα να επαναφερει τη βλασφημη διακοπη της βουλησης..
Βασιμα δικαιη πραξη ειναι η βιαιη εκδικηση,η βεντετα,σαν ορκος βαρυς,σαν βρογχος,
οχι ματαια,που σαν βραβειο,ακριβοδικαια θα βραβευσει της αρετης τους βελτιστους..............................

XwrisOnomaGamioli έγραψε:

...απομειναρι βουβης οργης
με ορκο βαρυ να βλαψει τα βρωμερα βδελυγματα της βιας
και βιαστικα να επαναφερει τη βλασφημη διακοπη της βουλησης..
Βασιμα δικαιη πραξη ειναι η βιαιη εκδικηση,η βεντετα,σαν ορκος βαρυς,σαν βρογχος,
οχι ματαια,που σαν βραβειο,ακριβοδικαια θα βραβευσει της αρετης τους βελτιστους..............................

V?

μπορεις να με φωναζεις και μπατμαν...φτανει να μην το πεις πουθενα...

χαχα μπραβο ομως...οντως V..........

Η βία είναι μια πραγματικότητα, που εκπορεύεται απο την ίδια την - ανθρώπινη και μη- φύση και κατ΄ επέκταση είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με μια οποιαδήποτε απόπειρα αλλαγής υπάρχουσων συνθηκών και σχέσεων...

linkingdeath14 έγραψε:

Η βία είναι μια πραγματικότητα, που εκπορεύεται απο την ίδια την - ανθρώπινη και μη- φύση και κατ΄ επέκταση είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με μια οποιαδήποτε απόπειρα αλλαγής υπάρχουσων συνθηκών και σχέσεων...

By any means,prove it (proof means mathematical logic,of course).

Btw,παρακαλώ σταματήστε αυτή τη συζήτηση "εμείς σας δέρνουμε","όχι εμείς","εμείς την έχουμε μεγαλύτερη","εσείς είστε φλώροι" κλπ.Πεντάχρονα είμαστε?

πιστευω στη βια απο την μερια των καταπιεσμενων....που ομως καμια σχεση δεν εχει με την βια του ισχυρου...ειναι βια αμυντικη παντοτε ακομα και οταν γινεται "επιθεση",ειναι η βια του φυλακισμενου που σπαει τις αλυσιδες του.....ισως πολλες φορες γινεται αναποφευκτα εκδικητικη κατι που δεν ειναι κακο διοτι η εκδικηση δινει ακομα μεγαλυτερη δυναμη για την συνεχιση της επαναστατικης παλης............

οπως λεει και το τραγουδι

πιστευω στην ειρηνη που θα 'ρθει μεσα απο μια αιματοχυσια

1993phevos έγραψε:

πιστευω στη βια απο την μερια των καταπιεσμενων....που ομως καμια σχεση δεν εχει με την βια του ισχυρου...ειναι βια αμυντικη παντοτε ακομα και οταν γινεται "επιθεση",ειναι η βια του φυλακισμενου που σπαει τις αλυσιδες του.....ισως πολλες φορες γινεται αναποφευκτα εκδικητικη κατι που δεν ειναι κακο διοτι η εκδικηση δινει ακομα μεγαλυτερη δυναμη για την συνεχιση της επαναστατικης παλης............

οπως λεει και το τραγουδι

πιστευω στην ειρηνη που θα 'ρθει μεσα απο μια αιματοχυσια

Αυτή είναι η αντιβία,δικαιολογείται μια χαρά Newtonianly,βάσει του νόμου δράσης-αντίδρασης.

Οι Ομίλχη btw τα σπάνε...έχουν live τον Φλεβάρη μαζί με Casualties. (Y)

Η συζητηση δεν θα επρεπε να ειναι 'αν εισαι υπερ της βιας η οχι', αλλα για το αν η χρηση βιας ειναι θεμιτη απο επαναστατες,πραγμα που μας οδηγει στο ερωτημα που βασιζεται/προερχεται η ηθικη.

Ο ιδιος ο Λεοντας ο Τροτσκης,αναφερει μελισταλαχτα οτι η ηθικη και η αντιληψη για αυτην εχει ταξικη προελευση.
Η βια υποστηριζεται απο τους καπιταλες οταν εξυπηρετει τα συμφεροντα τους, και ετσι και εμεις θα επρεπε να υποστηριζουμε την βια, οταν εξυπηρετει τα συμφεροντα μας.
Οχι επειδη το κανουν οι καπιταλες, αλλα για λογους μη φετιχισμου του πασιφισμου,και για πρακτικους λογους (δλδ το ζυγισμα του οφελους της βιας, το αποτελεσμα χρησης της στην εξασκηση βιας μελλοντικα, κλπ)

Τροτσκι ftw on occassion.

maurokatsikos έγραψε:

Η συζητηση δεν θα επρεπε να ειναι 'αν εισαι υπερ της βιας η οχι', αλλα για το αν η χρηση βιας ειναι θεμιτη απο επαναστατες,πραγμα που μας οδηγει στο ερωτημα που βασιζεται/προερχεται η ηθικη.

Ο ιδιος ο Λεοντας ο Τροτσκης,αναφερει μελισταλαχτα οτι η ηθικη και η αντιληψη για αυτην εχει ταξικη προελευση.
Η βια υποστηριζεται απο τους καπιταλες οταν εξυπηρετει τα συμφεροντα τους, και ετσι και εμεις θα επρεπε να υποστηριζουμε την βια, οταν εξυπηρετει τα συμφεροντα μας.
Οχι επειδη το κανουν οι καπιταλες, αλλα για λογους μη φετιχισμου του πασιφισμου,και για πρακτικους λογους (δλδ το ζυγισμα του οφελους της βιας, το αποτελεσμα χρησης της στην εξασκηση βιας μελλοντικα, κλπ)

Τροτσκι ftw on occassion.

Έχω την εντύπωση ότι όταν αυτοχαρακτηρίζεσαι libertarian,με δεδομένο ότι ελευθερία=/=επιβολή,έχεις a priori αποφασίσει ότι η βία (επιβολή) αντιτίθεται σ'εσένα,am I wrong?

Νομιζω you are wrong.
Libertarian = ελευθεριακος = ταση προς την υιοθετηση μη εξουσιαστικων δομων.
Ασχετο με τη βια θα ελεγα.

Αλλα στην τελικη ειναι λεκτικο το ζητημα

Και εχουμε πει. Υπαρχει βια επιβολλης δεσμων και βια απαλλαγης δεσμων. Δηλαδη εκμεταλλευτικη βια και απελευθερωτικη βια.

maurokatsikos έγραψε:

Νομιζω you are wrong.
Libertarian = ελευθεριακος = ταση προς την υιοθετηση μη εξουσιαστικων δομων.
Ασχετο με τη βια θα ελεγα.

Αλλα στην τελικη ειναι λεκτικο το ζητημα

Βία=οτιδήποτε εμπεριέχει την έννοια της επιβολής
Απ'αυτό προκύπτει ότι η εξουσία (επιβολή),είναι μορφή βίας.

Με αφορμή αυτό που λέει και ο Λέο, θέλω να μάθω κάτι. Πως ένας αντι-εξουσιαστής, libertanian, αναρχό-κλπ μπορεί να πιστεύει στην επανάσταση ενώ είναι χαρακτηριστικότατο παράδειγμα επιβολής, καταπίεσης και εξουσίας (για κάποιο σοβαρό λόγο βέβαια όλα αυτά). Αυτό που λέω, είναι ότι από την στιγμή που γίνεται μία επανάσταση είτε οι επαναστάτες είτε η αντίδραση επιβάλλεται με την βία στους άλλους και αναγκάζει τους άλλους να ακούσουν, προφανώς, στους σκοπούς της επανάστασης ή την παλιά τάξη που πήγε να αλλάξει.

Η επανάσταση είναι σίγουρα το πιο εξουσιαστικό πράγμα που υπάρχει (Ένγκελς)

Rationalista έγραψε:

Με αφορμή αυτό που λέει και ο Λέο, θέλω να μάθω κάτι. Πως ένας αντι-εξουσιαστής, libertanian, αναρχό-κλπ μπορεί να πιστεύει στην επανάσταση ενώ είναι χαρακτηριστικότατο παράδειγμα επιβολής, καταπίεσης και εξουσίας (για κάποιο σοβαρό λόγο βέβαια όλα αυτά). Αυτό που λέω, είναι ότι από την στιγμή που γίνεται μία επανάσταση είτε οι επαναστάτες είτε η αντίδραση επιβάλλεται με την βία στους άλλους και αναγκάζει τους άλλους να ακούσουν, προφανώς, στους σκοπούς της επανάστασης ή την παλιά τάξη που πήγε να αλλάξει.

Η επανάσταση είναι σίγουρα το πιο εξουσιαστικό πράγμα που υπάρχει (Ένγκελς)

Δεν υπάρχει κάτι το εξουσιαστικό,όταν ασκείς βία βρισκόμενος σε αυτοάμυνα (αντιβία).

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Rationalista έγραψε:

Με αφορμή αυτό που λέει και ο Λέο, θέλω να μάθω κάτι. Πως ένας αντι-εξουσιαστής, libertanian, αναρχό-κλπ μπορεί να πιστεύει στην επανάσταση ενώ είναι χαρακτηριστικότατο παράδειγμα επιβολής, καταπίεσης και εξουσίας (για κάποιο σοβαρό λόγο βέβαια όλα αυτά). Αυτό που λέω, είναι ότι από την στιγμή που γίνεται μία επανάσταση είτε οι επαναστάτες είτε η αντίδραση επιβάλλεται με την βία στους άλλους και αναγκάζει τους άλλους να ακούσουν, προφανώς, στους σκοπούς της επανάστασης ή την παλιά τάξη που πήγε να αλλάξει.

Η επανάσταση είναι σίγουρα το πιο εξουσιαστικό πράγμα που υπάρχει (Ένγκελς)

Δεν υπάρχει κάτι το εξουσιαστικό,όταν ασκείς βία βρισκόμενος σε αυτοάμυνα (αντιβία).

Ποια αυτοάμυνα? Τέλος πάντων, ασκείται βία, επιβάλεσαι στους άλλους (δυο "στρατόπεδα", εγώ κι εσείς) και αναγκάζεις τον άλλον να ακούσει στα αιτήματα σου θέλει δεν θέλει. Αυτά που γίνονται στην επανάσταση συμβαδίζουν με τις ιδέες ενός αναρχικού? Δεν γίνεσαι αρχή σε αυτόν που εναντίον του επαναστατείς?

Rationalista έγραψε:

Ποια αυτοάμυνα? Τέλος πάντων, ασκείται βία, επιβάλεσαι στους άλλους (δυο "στρατόπεδα", εγώ κι εσείς) και αναγκάζεις τον άλλον να ακούσει στα αιτήματα σου θέλει δεν θέλει. Αυτά που γίνονται στην επανάσταση συμβαδίζουν με τις ιδέες ενός αναρχικού? Δεν γίνεσαι αρχή σε αυτόν που εναντίον του επαναστατείς?

Δεν το βλέπω έτσι.Σε περίπτωση αμυντικής βίας,ασκείς βία to defend yourself απ'τη βία (την επιβολή),του άλλου.Στην ουσία δηλαδή,αυτός που ασκεί πρώτος τη βία,επάγει την άσκηση αντιβίας πάνω του.Άλλωστε,φιλοσοφικά libertarian μπορεί να σημαίνει πολλά,πρακτικά όμως αναφερόμαστε στην ελευθερία του ατόμου στο βαθμό που την ορίζουν οι φυσικοί νόμοι και αυτό είναι απλά ο 3ος νόμος της Νευτώνειας Μηχανικής,δράση-αντίδραση.

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Rationalista έγραψε:

Ποια αυτοάμυνα? Τέλος πάντων, ασκείται βία, επιβάλεσαι στους άλλους (δυο "στρατόπεδα", εγώ κι εσείς) και αναγκάζεις τον άλλον να ακούσει στα αιτήματα σου θέλει δεν θέλει. Αυτά που γίνονται στην επανάσταση συμβαδίζουν με τις ιδέες ενός αναρχικού? Δεν γίνεσαι αρχή σε αυτόν που εναντίον του επαναστατείς?

Δεν το βλέπω έτσι.Σε περίπτωση αμυντικής βίας,ασκείς βία to defend yourself απ'τη βία (την επιβολή),του άλλου.Στην ουσία δηλαδή,αυτός που ασκεί πρώτος τη βία,επάγει την άσκηση αντιβίας πάνω του.Άλλωστε,φιλοσοφικά libertarian μπορεί να σημαίνει πολλά,πρακτικά όμως αναφερόμαστε στην ελευθερία του ατόμου στο βαθμό που την ορίζουν οι φυσικοί νόμοι και αυτό είναι απλά ο 3ος νόμος της Νευτώνειας Μηχανικής,δράση-αντίδραση.

Ακριβως! Και αρκετα με τον πασιφισμο! Η βια ειναι αναγκαια αν θες να αλλαξει η κοινωνια. Και ειναι φυσικο κομματι της ανθρωπινης υπαρξης και της φυσης γενικοτερα. Ειναι φυσικη και υγειης. Αρκει να γινεται απο ισο σε ισο και οχι απο θεση εξουσιας. Ετσι ειναι αδικο να με χτυπαει ο καπιταλιστης με τον καταναγκασμο, οταν διαμαρτυρομαι. Δεν ειναι αδικο ομως να χτυπησω εναν μαλακα στην γειτονια οταν μπορει και αυτος. Ειναι αδικο να χτυπησω εναν γερακο. Ομως τον Θανασακη στο σχολειο? Ε θα τις φαει το γαμημενο! Και επισης, στην κοινωνια θα επικρατησει η ειρηνη και η παγκοσμια γαληνη και αρμονια, αφου ομως πρωτα ασκησουμε το μεγιστο της δυναμης μας και κατεδαφισουμε καθε τι αρχικα καταπιεστικο. Ετσι εκμηδενιζοντας το παλιο συνολο (Λιο μην αρχισεις), θα δημιουργησουμε απο τα στοιχεια του ενα καινουριο συμφωνα με τις δικες μας επιθυμιες και αναγκες ολοι και παραλληλα, ο καθενας χωριστα.