Σημαια

Ειστε συμφωνοι με το καψιμο της σημαιας ή οχι?

Όχι. Δεν έχει απολύτως κανένα νόημα και επίσης κάποια στιγμή πρέπει να τελειώνουμε με τις "συμβολικές" κινήσεις και να κάνουμε κάτι πιο ουσιαστικό. Από την άλλη βέβαια δεν θα τράβαγα και το αφτί αυτού που το έκανε..

Εννοείται πως όχι. Είναι απίστευτο να βλέπεις ανθρώπους να καίνε τη σημαία με καμάρι, που τόσοι ήρωες ζήτησαν να σκεπαστεί το πτώμα τους με αυτή.
Ήρωες που δεν θα μπορούσαν να τους μοιάσουν ούτε στο μικρό τους δαχτυλάκι, που ούτε να γλύψουν τα παπούτσια τους δεν θα ήταν άξιοι.

Ίων έγραψε:

Παράθεση:
Ξημέρωμα του 1897 η Κρήτη «βράζει» από τις θηριωδίες των Τούρκων. Οι Κρητικοί αποφασίζουν να κηρύξουν την Ένωση με την μητέρα Ελλάδα. Στον Προφήτη Ηλία του Ακρωτηρίου Χανίων Κρήτης οχυρώνονται οι επαναστάτες και υψώνουν την ελληνική σημαία, που τους παρέδωσε ο ύπαρχος του θωρηκτού «Ύδρα» Κωνσταντίνος Κανάρης, εγγονός του ναύαρχου Κανάρη.

Εκτός από τους τούρκους, έχουν να αντιμετωπίσουν και την αντίδραση των Μεγάλων Δυνάμεων (Ιταλίας, Γαλλίας, Αυστρίας, Γερμανίας, Αγγλίας και Ρωσίας), που στις 9 Φεβρουαρίου 1897, ξεκινούν σφοδρό βομβαρδισμό.

Μία από τις οβίδες κτυπά και καταρρίπτει τον ιστό με την ελληνική σημαία. Ο οπλίτης Σπύρος Καγιαλές-Καγιαλεδάκης με μεγάλο κίνδυνο για την ζωή του πετάγεται μέσα στην πύρινη κόλαση του βομβαρδισμού, ξαναστήνει τον ιστό και η σημαία κυματίζει και πάλι περήφανη.

Μια νέα οβίδα καταρρίπτει και πάλι τον ιστό. Ο Σπύρος Καγιαλές-Καγιαλεδάκης τον ξαναστήνει όπως πριν.

Τρίτη οβίδα θρυμματίζει πια τον ιστό και ρίχνει κάτω την σημαία.
Τότε συνέβη κάτι το απίστευτο, κάτι ανεπανάληπτο: Ο Σπύρος Καγιαλές, ορμά αμέσως, αρπάζει την σημαία, κάνει το ίδιο του το σώμα ιστό, και ανυψώνει με τα χέρια του τη Σημαία, που συνέχιζε να κυματίζει περήφανη απέναντι από τα κανόνια του ξένου στόλου.

Οι επαναστάτες και τα πληρώματα των ελληνικών πολεμικών πλοίων που παρακολουθούσαν την εξέλιξη του βομβαρδισμού, έγιναν μάρτυρες μίας απρόσμενης έκπληξης, ενός θαύματος που προκάλεσε η τόσο ριψοκίνδυνη όσο και μοναδική ηρωική πράξη του Σπύρου Καγιαλέ και εξέφραζε με μοναδικό τρόπο την αμετάκλητη απόφαση των επαναστατημένων Κρητικών για ελευθερία ή θάνατο.

Μόλις οι ναύαρχοι του ενωμένου στόλου είδαν με τα κιάλια, ότι η Σημαία και πάλι κυματίζει με κοντάρι έναν επαναστάτη, έναν από τους αγωνιστές που ορθώθηκε κόντρα στα κανόνια τους, δεν πίστευαν στα μάτια τους! Θαύμασαν τόσο, που διέταξαν αμέσως παύση πυρός.

Ήταν τότε που ο Ελευθέριος Βενιζέλος, κλαίγοντας αγκάλιασε τον ηγούμενο Ιερόθεο και του είπε: «Ιερόθεε, να για ποιον λαό αγωνιζόμαστε! Η νίκη και η Ένωση μετά από αυτά είναι βεβαία». (Μαρτυρία του ίδιου του Ιερόθεου στην εφημερίδα “Αθηναϊκή” 13 Νοεμβρίου 1961)

Το στρατόπεδο δονείται από τις ζητωκραυγές και τους πανηγυρισμούς. Στο θωρηκτό “‘Υδρα” ψέλνεται ο εθνικός ύμνος. Ζητωκραυγές και χειροκροτήματα ακούγονται πλέον όχι μόνο από τα ελληνικά, αλλά και από τα ιταλικά και γαλλικά πλοία!!!

Ο Ιταλός υποναύαρχος τότε, Κανεβάρο, γράφει στα απομνημονεύματά του:

Μου έκανε βαθιά εντύπωση η ψυχραιμία των επαναστατών.
Μου έφερε δάκρυα στα μάτια η στάση των.
Μου συγκλονιζόταν η ψυχή όταν μετά από κάθε οβίδα ακουγόταν η ζητωκραυγή: Ζήτω η Ελλάς!
Η ανύψωση της σημαίας με αυτόν τον τόσο ηρωικό τρόπο, αποτέλεσε μια στιγμή της ζωής μου που δεν θα λησμονήσω ποτέ.
Η ψυχή μου ήταν απ’ αρχής μαζί τους, όπως και των πληρωμάτων μου, που βομβάρδιζαν με πόνο στην καρδιά και ζητωκραυγάζοντας τους γενναίους.

Όταν λες «σύμφωνοι», τι εννοείς;; Αν επικροτώ το κάψιμό της;;; Δεν θα το έλεγα. Αδιαφορώ. Για μένα, η σημαία είναι ένα πανί, σύμβολο του κράτους και τίποτα παραπάνω. Δεν τρέφω τον παραμικρό συναισθηματισμό και ούτε με εκφράζει, συνεπώς η τύχη της δεν με συγκινεί. Απο 'κει και πέρα, ακριβώς επειδή υπάρχουν άνθρωποι που την θεωρούν ιερή (ναι, υπάρχουν και τέτοιοι), οφείλεις να βάζεις και κάποια όρια στις εκφράσεις και τις πράξεις σου. Όχι επειδή είσαι υποχρεωμένος ηθικά, αλλά γιατί είναι ηλίθιο να στρέφεις την κοινή γνώμη εναντίων σου. Το κάψιμό της είναι άχρηστη, προκλητική και βάρβαρη κίνηση.

Θωμάς έγραψε:

Για μένα, η σημαία είναι ένα πανί, σύμβολο του κράτους και τίποτα παραπάνω.

Αν η σημαία ήταν σύμβολο του κράτους, θα ήμουν από τους πρώτους που θα την έκαιγαν.
Αντιθέτως, είναι σύμβολο του έθνους.

Αν το κράτος μας αντιπροσώπευε το έθνος μας, θα έπρεπε να είχαμε απελπιστεί προ πολλού.
Το Σύνταγμα θέλησε να δώσει στο έθνος αντιπροσώπους και είπε να υπάρχουν βουλευτές. Αυτοί οι βουλευτές επρόκειτο να αντιπροσωπεύσουν το έθνος. Αφού όμως αυτό δεν το κάνουν, για όνομα του θεού, βρείτε άλλους να το αντιπροσωπεύουν!

Οι συγκεκριμένοι "κύριοι" που αυτοαποκαλούνται Έλληνες για να πάρουν τη ψήφο μας, είναι οι χειρότεροι Έλληνες που υπήρξαν ποτέ, και μόνο για το έθνος δεν ενδιαφέρονται.
Το κράτος μας αυτή τη στιγμή είναι του κώλου. Και το ίδιο πάει να γίνει και το έθνος, αφού έχουμε απομακρυνθεί πια τόσο πολύ από τους προγόνους (οι οποίοι υπήρξαν όλοι πατριώτες, και σήμερα βγαίνουν νέα παιδιά και τους βρίζουν) και τις παραδόσεις μας, τις οποίες τις αντικαθιστούμε με Εβραϊκές (βλ. Χριστιανισμός και Αβρααμικό όραμα) ή με τις ξενόφερτες εμπορικές ηλιθιότητες.

Προσωπικά με αφηνει αδιαφορο, γιατι ειναι συμβολικη κινηση οπως πχ. το καψιμο μιας τραπεζας... Δεν κανουν τιποτα για να φερουν πιο κοντα την κοινωνικη επανασταση, ενα ξεκαυλωμα ειναι...

Φυσικα και ειναι κατι παραπανω απο πανι...Ειναι ενα βρωμοπανο που αντανακλα την διαταξικοτητα,την υποτελεια και υποταγη κατω απο ελληνες αφεντες,την εδαφικη ανεξαρτησια(αφθαιρετο δικαιωμα,η γη δεν εχει συνορα.Τελος αντανακλα κυριως μια σαπια εθνικο-κρατικη υποσταση της ελλαδας απο τις καταβολες της το 1830 (κοινωνικα και οικονομικα).Ναι Ιωνα οσο και αν δεν το θες το η σημαια συμβολιζει το
κρατος,αφου εχει δημιουργηθει,υμνηθει και χρησιμοποιηθει απο τους πρωτους ηγετες του ελληνικου κρατους τον Οθωνα και τον Μαυροκορδατο!Μην μου αρχισεις τα ιδεαλιστικα "μα εχουν δωσει την ψυχη τους τοσοι ΣΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΟΥ" και μερικες χιλιαδες ναζι εχουν δωσει την ψυχη τους για την σβαστικα,το αν υπαρχουν ηρωες σε αμφοτερους θα το κρινει η ιστορια και οχι η ιδεοληψια ενος η πολλων ελληνολαγνων!!

Καταστασεις,πρακτικες και λογικες που εγω θελω να συντριψω!!

Σαν επαναστατικη πραξη δεν προσφερει κατι αλλα επειδη η επανασταση περιεχει και την εκδικηση εγω χαιρομαι να καψω μια σημαια μονο και μονο για να δω μετα τις αγχωμενες φατσες κατι τυπαδων σαν του Ιωνα!!!

joseph the judge έγραψε:

η σημαια συμβολιζει το κρατος,αφου εχει δημιουργηθει,υμνηθει και χρησιμοποιηθει απο τους πρωτους ηγετες του ελληνικου κρατους τον Οθωνα και τον Μαυροκορδατο!

O Φοίβος αναφέρεται σ' αυτό. Όποιος θέλει ας ρίξει μια ματιά, κατά την γνώμη μου είναι αρκετά ενδιαφέρον ο άρθρο.

Εγώ σου λέω, ότι αν βγεί κάποιος στην πλατεία των Εξαρχείων, και κάψει τις μαυροκόκκινες, θα γίνει της πουτάνας

TheKillerRabbit έγραψε:

Εγώ σου λέω, ότι αν βγεί κάποιος στην πλατεία των Εξαρχείων, και κάψει τις μαυροκόκκινες, θα γίνει της πουτάνας

Εννοειται!! γιατι η καθε σημαια εχει και το νοημα της!! οπως ελεγε και η γωγου μαζι με τον Ασιμο στο "δεν παν να μας χτυπαν" "πανω στα ματωμενα πουκαμισα των σκοτωμενων εμεις καθομασταν τα βραδια και ζωγραφιζαμε σκηνες απ' την αυριανη ευτυχια του κοσμου ετσι γεννηθηκαν οι σημαιες μας"

Δεν θα μπορουσε να το πει καλυτερα ακομα και εγω ο κατακοκκινος μισο μαυρισα!!

Ίων έγραψε:

Θωμάς έγραψε:

Για μένα, η σημαία είναι ένα πανί, σύμβολο του κράτους και τίποτα παραπάνω.

Αν η σημαία ήταν σύμβολο του κράτους, θα ήμουν από τους πρώτους που θα την έκαιγαν.
Αντιθέτως, είναι σύμβολο του έθνους.

Γιατί;
Το επίσημο σύμβολο του ελληνικού κράτους είναι η ελληνική σημαία. Το έθνος δεν έχει σύμβολα. Το έθνος είναι μια ομάδα ανθρώπων με ορισμένα κοινά χαρακτηριστικά και αυτό δεν συμβολίζεται. Αλίμονο να με αντιπροσώπευε μια σημαία και συγκεκριμένα μια σημαία με σταυρό..., λες και είμαι χριστιανός.

Σε όλους τους αγώνες του Έθνους, οι Έλληνες πολέμησαν και υπερασπίστηκαν με τη ζωή τους το ιερό αυτό σύμβολο.
Μπορώ να σας πω 10000 παραδείγματα ανθρώπων που θυσιάστηκαν για τη σημαία αυτή (όχι όπως τα σημερινά φλωράκια που καίνε τη σημαία, το ανεβάζουν σε βίντεο και χαίρονται), αλλά θα ήταν ανώφελο, υποθέτω κιόλας ότι οι πιο πολλοί δεν διαβάζετε όλο το κείμενό μου.

Να ξεκαθαρίσω λοιπόν κάποια πράγματα μια και καλή, λίγο με νοιάζει αν θα χαρακτηριστώ φυλετιστής (όχι ρατσιστής, ράτσες έχουν οι σκύλοι, οι άνθρωποι έχουν φυλές).
Ότι και να πούμε οι Έλληνες ήταν ένας λαός που τα είπε όλα και τα έκανε όλα όταν οι άλλοι λαοί δεν είχαν καλά – καλά γλώσσα όχι γραπτή αλλά ούτε προφορική. Είναι περιττό νομίζω να μιλήσουμε για το αλφάβητο, τη μοναδικότητα της γλώσσας μας που συνδέει πρωτογενώς το σημαίνον και το σημαινόμενο (κάτι που δεν συνάντησα στις γλώσσες που μιλάω και που είναι όλες ευρωπαϊκές και άρα επηρεασμένες από την Ελληνική), τα επιτεύγματα των Ελλήνων στις επιστήμες και πολλά άλλα. Όμως είναι αναγκαίο να τονιστεί μια παρακαταθήκη που άφησαν στους λαούς οι Έλληνες: την αγάπη στη ελευθερία και πέρα από τον θάνατο, κάτι που ανά τους αιώνες οι Έλληνες το πλήρωσαν με πολύ αίμα. Μια απλή έρευνα στο διαδίκτυο θα σας πείσει ότι αυτή τη γη την κατοικούν γιοι και κόρες Ελλήνων, όπως δείχνουν μελέτες ανθρωπολόγων και γενετιστών.

Η αλήθεια αυτή δημιουργεί μια υποχρέωση στους σύγχρονους Έλληνες: να φανούν αντάξιοι ευκλεών προγόνων. Φυσικά αυτή η υποχρέωση δεν είναι δεσμευτική για όλους. Όσοι θέλουν μπορούν να είναι "πολίτες του κόσμου", αλλά δεν έχουν το δικαίωμα να στερούν σε όσους θέλουν το δικαίωμα να αισθάνονται απόγονοι του Κίμωνα, του Θαλή και του Ιπποκράτη, όταν μάλιστα είναι τέτοιοι.

Όσο και αν δεν το πιστεύετε, υπάρχουν σήμερα πολλοί Έλληνες που φέρουν επάξια τον τίτλο, όχι γιατί "είναι φιλόξενοι" και άλλα παρόμοια χαζοχαρούμενα, αλλά γιατί είναι φίλεργοι, επινοητικοί, φιλότιμοι, έξυπνοι, μαχητικοί και τίμιοι. Είναι αυτοί που εργάζονται σιωπηλά και τίμια για να ζήσουν τα παιδιά τους, για να δημιουργήσουν ή ακόμα και για να παράξουν πλούτο. Είναι οι εργάτες, οι επιστήμονες και οι επιχειρηματίες που δεν έχουν σχέση με τη σημερινή διαφθορά και κρατούν ζωντανή μια Ελλάδα που πολύ απέχει από εκείνη που έχουν σαν εικόνα οι ξένοι. Οι Έλληνες αυτοί δεν φαίνονται – αν και υπάρχουν από καταβολής νεοελληνικού κράτους- γιατί το Έθνος μας ζει ακόμα σε καθεστώς σκλαβιάς. Ειδικά τα τελευταία 35 χρόνια, το Έθνος των Ελλήνων υφίσταται κυβερνήτες που είναι εκτός των άλλων και απολύτως ανίκανοι, ώστε να φτάσουν την χώρα όπου είναι σήμερα.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος θα ήθελε να αποποιηθεί τον ρόλο του Έλληνα, εκτός και αν του έχουν ταράξει την ψυχή με συκοφαντίες και προπαγάνδα. Εύχομαι πάντως τα παιδιά σας να μεγαλώσουν όπως επιθυμείτε στα πλαίσια μιας πολυπολιτισμικής κοινωνίας, αν και πολύ αμφιβάλω. Να είστε όμως βέβαιοι ότι στη φυλή μας υπάρχουν πολλοί περισσότεροι από 11.000 μαχητές που χρειάστηκαν για να κάνουν το θαύμα του Μαραθώνα που καθυστέρησε τον μεσαίωνα 800 χρόνια. Οι Έλληνες και πάλι θα νικήσουν και θα δώσουν το σύνθημα στους λαούς να παλέψουν για την ελευθερία τους. Στη νέα εποχή της κοινωνίας των ελευθέρων λαών που θα έλθει μετά την νίκη, δε θα έχουν θέση οι "πολίτες του κόσμου".

Σημείωση Συντονιστή:Οι ύβρεις αφαιρέθηκαν.Παρακαλώ περισσότερο κόσμια.


Τόσο καιρό, είχα την ψευδαίσθηση ότι ήσουν άνθρωπος συζητήσιμος και με άποψη (άποψη που στα περισσότερα δεν συμμερίζομαι, but you get my point), αλλά τελικά και εσύ, δεν είσαι τίποτα παραπάνω από τον κοινό νεοναζί ρατσιστή.

Άλλο πράγμα είναι να είσαι περήφανος που είσαι Έλληνας, και άλλο πράγμα να πιστεύεις ότι οι Έλληνες είναι η ανώτερη φυλή, και ότι θα οδηγήσετε τους "λαούς" στην φώτιση και στην "ελευθερία όπου οι πολίτες του κόσμου δεν θα έχουν θέση". Για αυτό, Téigh trasna ort féin. Ντροπή σου για αυτά τα λεγόμενα, και ντροπή σου που χρησιμοποιείς ήρωες και πολεμιστές για να στηρίξεις αυτά τα επιχειρήματα σου.

Οι πολεμιστές αυτοί, όπως και όλοι οι πολεμιστές ανα τον κόσμο και τους αιώνες, δεν έδωσαν την ζωή τους για να την βλέπεις εσύ ανώτερος. Την έδωσαν για να προστατέψουν τον λαό τους.

Ίων έγραψε:

Σε όλους τους αγώνες του Έθνους, οι Έλληνες πολέμησαν και υπερασπίστηκαν με τη ζωή τους το ιερό αυτό σύμβολο.

Γι' αυτό το πανί με τον σταυρό και τις μπλε και άσπρες γραμμές πολέμησαν οι έλληνες (όλοι;); Και γω που νόμιζα ότι είχαν σχετικά σοβαρότερους λόγους για να πολεμήσουν πχ καταπίεση φτώχια έλλειψη ελευθερίας (μικροπράγματα σε σχέση με το Σύμβολον)
Τελικά αυτό το διάβασες σχετικά με το σύμβολό σου; http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=1333 (και το σχετικό άρθρο στο wiki) Αν διάβασες αυτά που παρέθεσα και τα στοιχεία σε έπεισαν, θεωρείς δηλαδή ότι πρέπει να αισθάνεσαι δέος για μια σημαία μόνο και μόνο επειδή "αντιπροσώπευε" το έθνος, ανεξάρτητα από τους ηλίθιους λόγους και παράγοντες που την καθιέρωσαν; Αν δηλαδή καθιέρωναν ως σημαία του έθνους ένα πανί που απεικονίζει ένα φασόλι εσύ θα την θεωρούσες και αυτήν ιερή;

Ίων έγραψε:

λίγο με νοιάζει αν θα χαρακτηριστώ φυλετιστής (όχι ρατσιστής, ράτσες έχουν οι σκύλοι, οι άνθρωποι έχουν φυλές).

Δυστυχώς όπως και να το κάνουμε ρατσιστής είσαι. Η "ράτσα" τυγχάνει να μην είναι ελληνική λέξη (Ω, ναι, υπάρχουν και τέτοιες) και αναφέρεται ΚΑΙ σε ανθρώπους (Race (classification of humans), από wikipedia)

Ίων έγραψε:

Ότι και να πούμε οι Έλληνες ήταν ένας λαός που τα είπε όλα και τα έκανε όλα όταν οι άλλοι λαοί δεν είχαν καλά – καλά γλώσσα όχι γραπτή αλλά ούτε προφορική.

Σιγά μην τα είπαν όλα. Απλά είπαν πολλά, άλλα σωστά και άλλα μπούρδες (σύμφωνα με την σημερινή πραγματικότητα). Αν είναι έτσι να πιστέψουμε ότι η γη είναι το κέντρο του κόσμου όπως έλεγε και ο Αριστοτέλης και είναι κυλινδρικού σχήματος σύμφωνα με τον Αναξίμανδρο. Και προφανώς δεν τα έκαναν όλα. Δεν έφτιαξαν ούτε αεροπλάνα, ούτε γυαλιά για να αντιμετωπίσουν την μυωπία. Επίσης πληροφοριακά υπήρχαν λαοί που ανέπτυξαν γραφή πριν από τους έλληνες. Χάσαμε!

Ίων έγραψε:

Είναι περιττό νομίζω να μιλήσουμε για το αλφάβητο, τη μοναδικότητα της γλώσσας μας που συνδέει πρωτογενώς το σημαίνον και το σημαινόμενο (κάτι που δεν συνάντησα στις γλώσσες που μιλάω και που είναι όλες ευρωπαϊκές και άρα επηρεασμένες από την Ελληνική)

Και πώς ακριβώς την κάνει αυτήν την σύνδεση με το σημαίνον με το σημαινόμενο; Πχ στη λέξη "γη" (ή "γαία") ποιά είναι η διάκριση σημαίνοντος-σημαινόμενου σε σχέση με το αγγλικό "earth"; Μην μου αρχίσεις τα αλφαριθμιτικά και τα "όλα μαζί 11880"..

Ίων έγραψε:

Όμως είναι αναγκαίο να τονιστεί μια παρακαταθήκη που άφησαν στους λαούς οι Έλληνες: την αγάπη στη ελευθερία και πέρα από τον θάνατο, κάτι που ανά τους αιώνες οι Έλληνες το πλήρωσαν με πολύ αίμα.

Δηλαδή άλλοι λαοί που πάλευαν για την ελευθερία τους, από τους έλληνες το έμαθαν το κολπάκι; Αλλιώς δεν σήκωναν κεφάλι;

Ίων έγραψε:

Μια απλή έρευνα στο διαδίκτυο θα σας πείσει ότι αυτή τη γη την κατοικούν γιοι και κόρες Ελλήνων, όπως δείχνουν μελέτες ανθρωπολόγων και γενετιστών.

Οι έλληνες ξεφύτρωσαν από την ελληνική γη σαν τα ραδίκια; Για στείλε μας εσύ καμιά τέτοια έρευνα.. (όχι blogs που το αναπαράγουν)

Ίων έγραψε:

Η αλήθεια αυτή δημιουργεί μια υποχρέωση στους σύγχρονους Έλληνες: να φανούν αντάξιοι ευκλεών προγόνων. Φυσικά αυτή η υποχρέωση δεν είναι δεσμευτική για όλους. Όσοι θέλουν μπορούν να είναι "πολίτες του κόσμου", αλλά δεν έχουν το δικαίωμα να στερούν σε όσους θέλουν το δικαίωμα να αισθάνονται απόγονοι του Κίμωνα, του Θαλή και του Ιπποκράτη, όταν μάλιστα είναι τέτοιοι.

Τι υποχρέωση; Να αρχίσουμε τις αμπελοφιλοσοφίες, να γράφουμε τραγωδίες, και να γίνουμε ειστήμονες για να γενηθούν νέοι Σωκράτηδες, Αισχύλοι και Δημόκριτοι για να φανούμε αντάξιοι των των ευκλεών μας προγόνων; Επίσης ποιός σου απαγόρευσε να φαντασιώνεσαι ότι είσαι απόγονος του Κίμωνα και να φουσκώνεις σαν το παγόνι λες και αν ίσχυε εσύ κατέβαλες τεράστια προσπάθεια γι' αυτό;;; Το ότι εγώ γουστάρω να κριτικάρω αυτά που πιστεύεις και να στην λέω (είμαι κόπανος, το ξέρω ) δεν σημαίνει ότι σου βάζω και το μαχαίρι στον λαιμό για να σταματήσεις τις φαντασιώσεις σου για τους απογόνους σου!

Ίων έγραψε:

Όσο και αν δεν το πιστεύετε, υπάρχουν σήμερα πολλοί Έλληνες που φέρουν επάξια τον τίτλο, όχι γιατί "είναι φιλόξενοι" και άλλα παρόμοια χαζοχαρούμενα, αλλά γιατί είναι φίλεργοι, επινοητικοί, φιλότιμοι, έξυπνοι, μαχητικοί και τίμιοι. Είναι αυτοί που εργάζονται σιωπηλά και τίμια για να ζήσουν τα παιδιά τους, για να δημιουργήσουν ή ακόμα και για να παράξουν πλούτο. Είναι οι εργάτες, οι επιστήμονες και οι επιχειρηματίες που δεν έχουν σχέση με τη σημερινή διαφθορά και κρατούν ζωντανή μια Ελλάδα που πολύ απέχει από εκείνη που έχουν σαν εικόνα οι ξένοι. Οι Έλληνες αυτοί δεν φαίνονται – αν και υπάρχουν από καταβολής νεοελληνικού κράτους- γιατί το Έθνος μας ζει ακόμα σε καθεστώς σκλαβιάς. Ειδικά τα τελευταία 35 χρόνια, το Έθνος των Ελλήνων υφίσταται κυβερνήτες που είναι εκτός των άλλων και απολύτως ανίκανοι, ώστε να φτάσουν την χώρα όπου είναι σήμερα.

Έδωσες ρέστα! Το μόνο συμπέρασμα που βγαίνει από αυτό είναι ότι στο Βέλγιο πχ ο εργαζόμενος είναι χαζός (ή έστω δεν είναι έξυπνος) τα ξίνει, έχει χεσμένη την οικογένειά του και την αφήνει να πεινάει ενώ είναι άτιμος αφού συνεχώς εκμεταλλεύεται τους συνανθρώπους τους. Το ενδεχόμενο σε όλες τις χώρες του κοσμάκη να υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι το αποκλείεις ασυζητητή, ή όπου υπάρχουν θεωρείς ότι έχουν ελληνικό DNA και είναι και αυτοί κατά κάποιον τρόπο απόγονοι του Κίμωνα σαν εσένα;
(Υ.Γ. Αυτό το "εργάζονται σιωπηλά" από ποιά άποψη είναι προταίρημα; Απ' το ότι δεν κάνουν θόρυβο κατά την εργασία, ή απ' το ότι δεν βγάζουν άχνα αν τους κόψουν 2-3 μισθούς και την περίθαλψη?)

Ίων έγραψε:

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος θα ήθελε να αποποιηθεί τον ρόλο του Έλληνα

Γιατί απλά η εθνικότητα δεν είναι "ρόλος".Κατά τ' άλλα δεν νομίζω να έχει κανείς αντίρηση ότι είναι Έλληνας, εκτός και αν έχει αλλοδαπούς γονείς.

Ίων έγραψε:

Να είστε όμως βέβαιοι ότι στη φυλή μας υπάρχουν πολλοί περισσότεροι από 11.000 μαχητές που χρειάστηκαν για να κάνουν το θαύμα του Μαραθώνα που καθυστέρησε τον μεσαίωνα 800 χρόνια. Οι Έλληνες και πάλι θα νικήσουν και θα δώσουν το σύνθημα στους λαούς να παλέψουν για την ελευθερία τους. Στη νέα εποχή της κοινωνίας των ελευθέρων λαών που θα έλθει μετά την νίκη, δε θα έχουν θέση οι "πολίτες του κόσμου".

Στην φυλή μας δεν υπάρχει κανένας από αυτούς τους 11.000 του Μαραθώνα, εκτός και αν κάποιος έχει ξεπεράσει το ρεκόρ γκίνες ενός κινέζου γέρου που πέθανε 120+ και είναι περίπου 2.500 χρονών. Και αν κάποιος έχει έναν λόγο να πολεμήσει, αυτός δεν θα είναι σίγουρα ο Μαραθώνας, αλλά το άσχημο βιωτικό επίπεδο της ζωής του (ή ως πειθήνιο στρατιωτάκι των μεγάλων συμφερόντων του κεφαλαίου).

Εν ολίγοις όλα αυτά είναι άσχετα με το κάψιμο της σημαίας. Δεν υπάρχει απολύτως καμία λογική αυτός που είναι έτοιμος να κάψει την ελληνική σημαία να σκεφτεί τον Κίμωνα, τον Μαραθώνα και το ελληνικό αλφάβητο.

@TheKillerRabbit
Άνθρωπος συζητήσιμος είμαι, και ποτέ μου δεν είχα την ψευδαίσθηση ότι έχω δίκιο σε όλα, ή ότι γνωρίζω την αλήθεια. Αυτό το πράγμα δεν γίνεται, μπορώ (όχι μόνο εγώ, όλοι οι άνθρωποι) απλά να την προσεγγίσω, και για αυτό ακριβώς το λόγο έκανα εγγραφή σε αυτό το φόρουμ, και όχι σε κάποιο άλλο με ανθρώπους που συμμερίζονται τις απόψεις μου.

TheKillerRabbit έγραψε:

Άλλο πράγμα είναι να είσαι περήφανος που είσαι Έλληνας, και άλλο πράγμα να πιστεύεις ότι οι Έλληνες είναι η ανώτερη φυλή, και ότι θα οδηγήσετε τους "λαούς" στην φώτιση και στην "ελευθερία όπου οι πολίτες του κόσμου δεν θα έχουν θέση".

Όχι οι Έλληνες, ο Ελληνισμός, που λέγεται έτσι μόνο για τον λόγο ότι ξεκίνησε στην Ελλάδα. Το Έλληνες χρησιμοποιείται ως "φορείς του Ελληνισμού". Για διάβασε λίγο την υπογραφή μου. "Προορισμός του Έλληνος... ...της οικουμένης".

Όσο για το "κοινός νεοναζί ρατσιστής", εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα ούτε με τους μαύρους, ούτε με τους Εβραίους. Μας θεωρώ όλους ίσους, και ανθρώπους.
Απλώς πιστεύω πως ο καθένας τους ανήκει σε κάποιο έθνος, όπως ο καθένας σας ανήκει σε μια οικογένεια, και θεωρώ αυτό το δεσμό ιερό ώστε να τον σπάσω. Αν αυτό είναι ο φυλετισμός, τότε ναι, είμαι φυλετιστής.

TheKillerRabbit έγραψε:

Οι πολεμιστές αυτοί, όπως και όλοι οι πολεμιστές ανα τον κόσμο και τους αιώνες, δεν έδωσαν την ζωή τους για να την βλέπεις εσύ ανώτερος. Την έδωσαν για να προστατέψουν τον λαό τους.

Για αυτό ακριβώς λέω ότι πρέπει να φανούμε αντάξιοί τους. Για αυτό το λόγο τους τιμώ, και δεν την έχω δει ανώτερος. Αλίμονο σε αυτόν που θα θεωρούσε τον εαυτό του ανώτερο για κάτι που έκαναν κάποιοι άλλοι και όχι ο ίδιος.
Η περηφάνια που νιώθει όμως κάποιος για αυτούς, και η περηφάνια που αποκαλούν αυτόν όπως και τους ήρωες αυτούς (π.χ. "Έλληνες"), είναι άλλο πράγμα. Το θέμα είναι να αποδείξει ότι αξίζει να αποκαλείται έτσι, και όχι "Νεοέλληνας".

Πάντως είναι δεκτή η γνώμη σου, τη σέβομαι, η αλήθεια είναι ότι παρερμηνεύτηκαν κάποια πράγματα.


Πουθενά πάντως δεν διάβασες τη λέξη "Ελληνική Φυλή". Και αυτό γιατί δεν θεωρώ τη δική μας τη φυλή ανώτερη, θεωρώ κάτι που ξεκίνησε από τη δική μας τη φυλή ανώτερο.

Ίων έγραψε:

@TheKillerRabbit
Άνθρωπος συζητήσιμος είμαι, και ποτέ μου δεν είχα την ψευδαίσθηση ότι έχω δίκιο σε όλα, ή ότι γνωρίζω την αλήθεια. Αυτό το πράγμα δεν γίνεται, μπορώ (όχι μόνο εγώ, όλοι οι άνθρωποι) απλά να την προσεγγίσω, και για αυτό ακριβώς το λόγο έκανα εγγραφή σε αυτό το φόρουμ, και όχι σε κάποιο άλλο με ανθρώπους που συμμερίζονται τις απόψεις μου.

TheKillerRabbit έγραψε:

Άλλο πράγμα είναι να είσαι περήφανος που είσαι Έλληνας, και άλλο πράγμα να πιστεύεις ότι οι Έλληνες είναι η ανώτερη φυλή, και ότι θα οδηγήσετε τους "λαούς" στην φώτιση και στην "ελευθερία όπου οι πολίτες του κόσμου δεν θα έχουν θέση".

Όχι οι Έλληνες, ο Ελληνισμός, που λέγεται έτσι μόνο για τον λόγο ότι ξεκίνησε στην Ελλάδα. Το Έλληνες χρησιμοποιείται ως "φορείς του Ελληνισμού". Για διάβασε λίγο την υπογραφή μου. "Προορισμός του Έλληνος... ...της οικουμένης".

Όσο για το "κοινός νεοναζί ρατσιστής", εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα ούτε με τους μαύρους, ούτε με τους Εβραίους. Μας θεωρώ όλους ίσους, και ανθρώπους.
Απλώς πιστεύω πως ο καθένας τους ανήκει σε κάποιο έθνος, όπως ο καθένας σας ανήκει σε μια οικογένεια, και θεωρώ αυτό το δεσμό ιερό ώστε να τον σπάσω. Αν αυτό είναι ο φυλετισμός, τότε ναι, είμαι φυλετιστής.

TheKillerRabbit έγραψε:

Οι πολεμιστές αυτοί, όπως και όλοι οι πολεμιστές ανα τον κόσμο και τους αιώνες, δεν έδωσαν την ζωή τους για να την βλέπεις εσύ ανώτερος. Την έδωσαν για να προστατέψουν τον λαό τους.

Για αυτό ακριβώς λέω ότι πρέπει να φανούμε αντάξιοί τους. Για αυτό το λόγο τους τιμώ, και δεν την έχω δει ανώτερος. Αλίμονο σε αυτόν που θα θεωρούσε τον εαυτό του ανώτερο για κάτι που έκαναν κάποιοι άλλοι και όχι ο ίδιος.
Η περηφάνια που νιώθει όμως κάποιος για αυτούς, και η περηφάνια που αποκαλούν αυτόν όπως και τους ήρωες αυτούς (π.χ. "Έλληνες"), είναι άλλο πράγμα. Το θέμα είναι να αποδείξει ότι αξίζει να αποκαλείται έτσι, και όχι "Νεοέλληνας".

Πάντως είναι δεκτή η γνώμη σου, τη σέβομαι, η αλήθεια είναι ότι παρερμηνεύτηκαν κάποια πράγματα.


Πουθενά πάντως δεν διάβασες τη λέξη "Ελληνική Φυλή". Και αυτό γιατί δεν θεωρώ τη δική μας τη φυλή ανώτερο, θεωρώ κάτι που ξεκίνησε από τη δική μας τη φυλή ανώτερο.

Με δυο λογια : Ιδεαλιστικες μπουρδες φτιαγμενες απο επι τουτου απο προπαγανδιστικους μηχανισμους που γεννηθηκαν μαζι και απο τον καπιταλισμο.Ξαφνικα με τον καπιταλισμο το εθνος.ο μπατσος,ο "επιχειρηματιας" πηραν αξια και απο τιποτα εγιναν τα παντα.Η εξελιξη μας εχει χτυπησει την πορτα,οσοι υστερικα προσπαθουν να μας πεισουν οπως αλλοτε οτι η γη δεν γυριζει,οτι "το εθνος εστι το παν",θα αλωθουν ειτε το θελουν ειτε οχι απο τον ρου της ιστοριας.Και οπως εγινε και στο παρελθον κανενας δεν θα θυμαται αυτες τις υστερικες φωνες που νιωθουν να χανουν τη γη κατω απο τα ποδια τους και κραζουν συντηρητισμο.....

Ιωνα οσο και να το θες δεν προκειτε να μας πεισεις οτι το καρο ειναι καλυτερο απο το αμαξι επειδη δεν βγαζει καυσαερια!!!

@thrashcore
Ναι, την συγκεκριμένη ιστοσελίδα την άνοιξα.
Το χρώμα που χαρακτηρίζει την Ελλάδα κατά τη γνώμη μου είναι το λευκό, το χρυσό και το γαλάζιο. Κάτι που φυσικά υπάρχει στη σημαία.
Είναι ένα σύμβολο του Έθνους, για το οποίο πεθάναν αμέτρητοι ήρωες, και δεν μπορεί κάποιος να το εξευτελίζει, εξευτελίζοντας και τη μνήμη τους. Αν θες, να σου πω παραδείγματα Ελλήνων, που προστάτεψαν τη σημαία με τη ζωή τους.

Παράθεση :

Μπορεί κανείς να ξεχάσει το γενναίο σημαιοφόρο που σκοτώθηκε από εχθρικά πυρά, τη στιγμή που έστηνε την ελληνική σημαία στην κορυφή του Μπιζανίου το 1912 . Στη μάχη που ακολούθησε, σκοτώθηκαν δέκα στρατιώτες για να μην πέσει η σημαία στα χέρια του εχθρού. Στο τέλος ο λοχίας, που είχε απομείνει, όρμησε στο ύψωμα, αγκάλιασε τη σημαία, κατρακύλησε αιμόφυρτος στην πλαγιά και όταν έφθασε στο διοικητή του τάγματος, στάθηκε όρθιος χαιρέτησε και ανάφερε στο διοικητή. "Κύριε διοικητά, έχω την τιμή να σας παραδώσω τη σημαία". Και έπεσε νεκρός.
Η Ιστορία μας είναι γεμάτη από τέτοια περιστατικά αυτοθυσίας για την προστασία της σημαίας μας. Πρόσφατο παράδειγμα, τα γεγονότα στη Δερύνεια το 1996 όταν ο Σολωμού έγινε ο ίδιος σημαία και θυσιάστηκε για τα ίδια ιδανικά τα οποία συμβολίζει η γαλανόλευκη.

Ιερή δεν κάνει τη σημαία αυτό που αποικονίζει, την κάνει αυτό που σημαίνει, που αντιπροσωπεύει. Λέγεται "Ελληνική Σημαία" και όχι "East India Company's Flag". Είναι αναγνωρίσιμη σχεδόν παντού. Είναι ένα ιδανικό -θα μπορούσα τώρα να πω μια κακία για τα ιδανικά των διεθνιστών, αλλά δεν τη λέω, δεν τη λέω

Όσο για τους μαχητές του Μαραθώνα, θα σας πάω στο Β Παγκόσμιο πόλεμο. Όποιος δεν έχει όρεξη να διαβάσει όλο το κείμενο, ή πρόκειται να προσπαθήσει να βγάλει συμπεράσματα ότι είμαι νεοναζί, τρελός και ότι θεωρώ τους Έλληνες ανώτερους από άλλους λαούς λόγω της καταγωγής τους ας μη κάνει το κόπο να το διαβάσει.

Αυτά αντιπροσωπεύει η σημαία, και ο Ελληνικός λαός. Η σημαία θύμιζε συνεχώς στους Έλληνες στρατιώτες, τι βαρύ φορτίο κουβαλούν, και πως πρέπει να είναι άξιοι απόγονοι των προγόνων τους.

Σπόιλερ:

Όταν σταματήσουν να υπάρχουν έθνη, θα σταματήσει να παράγεται πολιτισμός.
Ναι, το βλέπω πως η Ευρώπη ενώνεται, πως τα έθνη και οι φυλές ζυγώνουν η μία την άλλη. Αλλά εγώ είμαι ένας και εγώ θα ακουμπήσω επάνω στους γύρω μου ανθρώπους. Και αυτοί είναι οι Έλληνες.

Ίων έγραψε:

Όταν σταματήσουν να υπάρχουν έθνη, θα σταματήσει να παράγεται πολιτισμός.
Ναι, το βλέπω πως η Ευρώπη ενώνεται, πως τα έθνη και οι φυλές ζυγώνουν η μία την άλλη. Αλλά εγώ είμαι ένας και εγώ θα ακουμπήσω επάνω στους γύρω μου ανθρώπους. Και αυτοί είναι οι Έλληνες.

Ρε 'συ Ίωνα, αφού γνωρίζεις ότι η επίκληση στο συναίσθημα είναι πλάνη, γιατί οι απαντήσεις σου είναι γεμάτες συναισθηματισμό;;; Αν το καλοσκεφτείς, πουθενά δεν παραθέτεις λογικά επιχειρήματα. Με μια σύντομη περίληψη απλώς συμπεραίνω ότι δεν θες να καίγεται η σημαία επειδή έχεις δεθεί συναισθηματικά μαζί της σε απίστετυτο βαθμό. Οκ, δεκτό. Αλλά αν το δεις λίγο πιο ήρεμα το θέμα, σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να έχει το έθνος σύμβολο, σε καμία περίπτωση ΑΝ έχει σύμβολο, δεν μπορεί ο ΣΤΑΥΡΟΣ να με αντιπροσωπεύει, σε καμία περίπτωση η σημαία δεν πέρνει μεγαλύτερη αξία επειδή Έλληνες θέλησαν να θαφτούν μαζί της και σε καμία περίπτωση δεν να είναι ιερή. Απλά πράγματα. Το να καις τη σημαία δεν σε κάνει ανθέλληνα γιατί η αυτή δεν έχει καμία σχέση με το έθνος. Δεχομαι ότι είναι προκλητική κίνηση, αλλά δεν θα επιβληθώ και στον άλλον. Αν εγώ βγω και θεοποιήσω τα φασολάκια (για 1002 λόγους), σου απαγορεύεται να τα σιχαίνεσαι;;

Εμένα η καύση της σημαίας,μ'αρέσει.Προφανώς και αποτελεί μια συμβολική κίνηση,όπως και το κάψιμο μιας τράπεζας (κανείς δεν περιμένει να ξεκινήσει επανάσταση καίγοντας μια τράπεζα).Παρ'όλ'αυτά,το κάψιμο της σημαίας είναι μια πολύ πιο "ακραία" πράξη απ'το κάψιμο μιας τράπεζας.Η τράπεζα,εν αντιθέσει με τη σημαία,παρ'ότι για πολλούς το κάψιμό της μπορεί να θεωρηθεί κάτι το ακραίο,δεν έχει τον "ιερό" χαρακτήρα της δεύτερης.Μπορεί να μη συμφωνούν όλοι με τις μολότωφ,κανείς όμως δεν πολυσυμπαθεί τις τράπεζες.Ειδικά πριν τα συμβάντα της Μαρφίν,9 στους 10 αν τους ρώταγες "πως θα σου φαινόταν μια τράπεζα καμμένη?",θα γούσταραν.Αυτό δε συμβαίνει με τη σημαία.Η σημαία έχει για τους περισσότερους πολίτες έναν "ιερό","απόλυτο" χαρακτήρα.Για τη σημαία υπάρχει σεβασμός και συμπάθεια.Γι'αυτό και το συμβολικό κάψιμό της έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία απ'το κάψιμο μιας τράπεζας.Καίγοντας μια τράπεζα κάνεις κάτι προφανές.Καίγοντας μια σημαία,καλείς τον άλλο να αμφισβητήσει έναν απ'τους βασικούς πυλώνες της σκέψης του.Μιας "σταθεράς" που υπάρχει στην κοσμοθεωρία του,αυτής της "αξίας" της σημαίας.Τον κάνεις να σκεφτεί "what if"?Του δείχνεις ότι τίποτα δεν είναι ιερό και αμετάβλητο,ότι τα πάντα δέχονται αμφισβήτηση και κριτική,με τον πιο ακραίο τρόπο.Για εμένα το να καις ένα σύμβολο είναι μια υγιής (έντονη) έκφραση διαμαρτυρίας,χωρίς να προκαλείς ζημιές.Καίγοντας μια σημαία καις απλά μια σημαία,τίποτα άλλο.Όσο πιο συχνά την καις,τόσο περισσότερο ο άλλος συνηθίζει την ιδέα και του δίνεις να καταλάβει ότι είναι απλός ένα πανί,ένα σύμβολο.Δεν υπάρχει καμία ταύτιση συμβόλου και συμβολισμού.Δεν καις την ιδέα,δεν προκαλείς κανένα damage στην ιδέα την ίδια.Δεν μπορείς να καταστρέψεις μια ιδέα,ακριβώς επειδή είναι ιδέα.Καίγοντας όμως το σύμβολο,δείχνεις στον άλλο ότι πρόκειται απλά για ένα πανί και ότι πρέπει μέσα στο μυαλό του να διαχωρίσει τις έννοιες "πανί" και "ιδέα".Καμιά ιδέα δεν καίγεται μαζί με το πανί.Είναι ηλίθιο να ταυτίζεις ιδέες και ύλη και να δίνεις αξία σε απλά σύμβολα.Γι'αυτό και γίνεται το κάψιμο,για να προκαλέσει και να ξεφτιλίσει,επειδή το να σ'ενοχλεί η καταστροφή ενός συμβόλου είναι απλώς κάτι παράλογο,ένας χαζός συναισθηματισμός.

Και στο κάτω κάτω,καλύτερα να καίμε σύμβολα που αντιπροσωπεύουν ιδέες,παρά τους ανθρώπους που τις φέρουν,χμ?

ΥΓ:Αυτά που είπα ισχύουν για κάθε σημαία.Γαλανόλευκη,μαύρη,μαυροκόκκινη,κόκκινη κοκ.Κάψτε όποια θέλετε.Χέστηκα.

αμα το παρακανεις ομως καιγοντας το εκαστοτε συμβολο, μπορει να καψεις και το συμβολισμο
του να καις το συμβολο

xoirinokreas έγραψε:

αμα το παρακανεις ομως καιγοντας το εκαστοτε συμβολο, μπορει να καψεις και το συμβολισμο
του να καις το συμβολο

Πως σκατά μπορείς να κάψεις έναν συμβολισμό?

joseph the judge έγραψε:

Φυσικα και ειναι κατι παραπανω απο πανι...Ειναι ενα βρωμοπανο που αντανακλα την διαταξικοτητα,την υποτελεια και υποταγη κατω απο ελληνες αφεντες,την εδαφικη ανεξαρτησια(αφθαιρετο δικαιωμα,η γη δεν εχει συνορα.Τελος αντανακλα κυριως μια σαπια εθνικο-κρατικη υποσταση της ελλαδας απο τις καταβολες της το 1830 (κοινωνικα και οικονομικα).Ναι Ιωνα οσο και αν δεν το θες το η σημαια συμβολιζει το
κρατος,αφου εχει δημιουργηθει,υμνηθει και χρησιμοποιηθει απο τους πρωτους ηγετες του ελληνικου κρατους τον Οθωνα και τον Μαυροκορδατο!Μην μου αρχισεις τα ιδεαλιστικα "μα εχουν δωσει την ψυχη τους τοσοι ΣΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΟΥ" και μερικες χιλιαδες ναζι εχουν δωσει την ψυχη τους για την σβαστικα,το αν υπαρχουν ηρωες σε αμφοτερους θα το κρινει η ιστορια και οχι η ιδεοληψια ενος η πολλων ελληνολαγνων!!

Καταστασεις,πρακτικες και λογικες που εγω θελω να συντριψω!!

Σαν επαναστατικη πραξη δεν προσφερει κατι αλλα επειδη η επανασταση περιεχει και την εκδικηση εγω χαιρομαι να καψω μια σημαια μονο και μονο για να δω μετα τις αγχωμενες φατσες κατι τυπαδων σαν του Ιωνα!!!

Ο Φοιβος με καλυψε 100%. Το σχολιο του ειναι το καλυτερο που μεχρι τωρα εχω δει. 1000000 likes.