Η γελοιότητα των αιτημάτων

Η υπογραφη του Κεννυ ειναι περιπου ο λογος που δεν συμφωνω με την δραση των Αναρχοσυνδικαλιστων. Μα πως μπορεις να ζητας εργατικα δικαιωματα στον καπιταλισμο; Δηλαδη, προσπαθεις να τον βελτιώσεις;; Αυτο ειναι ρεφορμισμος!

Kenny έγραψε:

mitself έγραψε:

Kenny έγραψε:

Βεβαια οπως λεει και ο Μπε απο δω, ... Δειτε τα μπλογκ τους.

Μιτσελφ, αναρχοσυνδικαλιστης εισαι?

Nαι, αναρχοσυνδικαλιστης, επαναστατης συνδικαλιστης κα... Ελπιζω να μην ειναι γιατι θα 'ναι κριμα για την ΕΣΕ...

kaizersoze έγραψε:

Kenny έγραψε:

Λοιπον παιδια, αυτο ειναι...εισαι?

Αδερφέ μάλλον εσυ πρέπει να δεις τα μπλογκ τους γιατι σε αυτό θέμα διαφωνείς ριζικά και με την ΕΣΕ και με το Ρεσάλτο.

overkill2024 έγραψε:

Kenny όντος διαφωνείς ριζικά με την ΕΣΕ. (και στο λέει ενας ΕΣΕτζης αυτο..)


Κάναμε αμάν να ξεφύγεις από τον γλιστερό δρόμο του μπολσεβικισμού και τώρα μου έγινες μαύρος??

Τι λετε ολοι οι τρελοι ωρε!?! Δεν απορριπτω τα αιτηματα λεμε! Απλως τα θεωρω δευτεροντα κατα πολυ ως πρακτικη επαναστατικη! Πως θα φτασεις στον κομμουνισμο περιμενοντας απο το αφεντικο σου να σου αυξησει τον μισθο κανοντας μια διαμαρτυρια? Μονο αυτο ειπα. Δεν ξερω τι αλλο εχετε σκεφτει εσεις ως αιτηματα και λετε τετοια τωρα! ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΤΗΝ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΚΑΤΩ! Ειναι και του Μαρξ γαμωτο! [....]

Brognor έγραψε:

Η υπογραφη του Κεννυ ειναι περιπου ο λογος που δεν συμφωνω με την δραση των Αναρχοσυνδικαλιστων. Μα πως μπορεις να ζητας εργατικα δικαιωματα στον καπιταλισμο; Δηλαδη, προσπαθεις να τον βελτιώσεις;; Αυτο ειναι ρεφορμισμος!

Αχχχχου………… Ρε παιδία καταρχήν. Διαβάστε ένα άρθρο που έχω ποστάρει για τον αναρχοσυνδικαλισμό εδώ


Δεύτερον! Για προσγειωθείτε λίγο! Βάλτε το ρημάδι σας να δουλέψει! Στον καπιταλισμό ζούμε παιδία!! Όταν σε πατάνε σαν σκουλήκι στον εργάτη δεν θα πάς με ένα πρόταγμα που θα δίνει «λύση» και θα λέει: «αναρχία τώρα»!

Η εργατική τάξη συνειδητοποιεί την δύναμη της μέσα από επιμέρους νίκες. Αν αυτές αν είναι ακηδεμόνευτες τότε αλλάζει! Έτσι θα αλλάζει και όχι με ενα πρόταγμα που θα λέει «αναρχία τώρα». Άντε πήγαινε εσύ στον εργάτη που έχει ένα σορό προβλήματα και πες του για τον Μπακούνιν.. πες του «δες το παράδειγμα μας.. η λύση είναι η αναρχία». λολ!

Δηλ εσείς με αλλά λόγια λέτε ότι ο αναρχισμός πρέπει να ιδεολογικοποιείται? Όσο ιδεολογικοποιείται ο αναρχισμός (ακλουθείτε τους μπολσεβίκους δηλ σε αυτό) γίνετε ένα ρεύμα το οποίο προσπαθεί να πείσει για την ιδεολογία του..

Οχι παιδία. Ο αναρχοσυνδικαλισμός γεννιέται από την ανάγκη των εργαζομένων να βελτιώσουν τη θέση τους μέσα στην υπάρχουσα κοινωνία, αναγνωρίζουν ότι η καταπίεσή τους πηγάζει από την κοινωνία στην οποία ζουν και αντίστοιχα μοιράζονται κάποιες αντιλήψεις για το πώς θα καταφέρουν τελικά να υπερνικήσουν αυτές τις κοινωνικές δομές και να φτιάξουν κάτι καλύτερο, έτσι ώστε να μπορούν να ζουν καλυτερα.

overkill2024 έγραψε:

Αχχχχου………… Ρε παιδία καταρχήν. Διαβάστε ένα άρθρο που έχω ποστάρει για τον αναρχοσυνδικαλισμό εδώ


Δεύτερον! Για προσγειωθείτε λίγο! Βάλτε το ρημάδι σας να δουλέψει! Στον καπιταλισμό ζούμε παιδία!! Όταν σε πατάνε σαν σκουλήκι στον εργάτη δεν θα πάς με ένα πρόταγμα που θα δίνει «λύση» και θα λέει: «αναρχία τώρα»!

Η εργατική τάξη συνειδητοποιεί την δύναμη της μέσα από επιμέρους νίκες. Αν αυτές αν είναι ακηδεμόνευτες τότε αλλάζει! Έτσι θα αλλάζει και όχι με ενα πρόταγμα που θα λέει «αναρχία τώρα». Άντε πήγαινε εσύ στον εργάτη που έχει ένα σορό προβλήματα και πες του για τον Μπακούνιν.. πες του «δες το παράδειγμα μας.. η λύση είναι η αναρχία». λολ!

Δηλ εσείς με αλλά λόγια λέτε ότι ο αναρχισμός πρέπει να ιδεολογικοποιείται? Όσο ιδεολογικοποιείται ο αναρχισμός (ακλουθείτε τους μπολσεβίκους δηλ σε αυτό) γίνετε ένα ρεύμα το οποίο προσπαθεί να πείσει για την ιδεολογία του..

Οχι παιδία. Ο αναρχοσυνδικαλισμός γεννιέται από την ανάγκη των εργαζομένων να βελτιώσουν τη θέση τους μέσα στην υπάρχουσα κοινωνία, αναγνωρίζουν ότι η καταπίεσή τους πηγάζει από την κοινωνία στην οποία ζουν και αντίστοιχα μοιράζονται κάποιες αντιλήψεις για το πώς θα καταφέρουν τελικά να υπερνικήσουν αυτές τις κοινωνικές δομές και να φτιάξουν κάτι καλύτερο, έτσι ώστε να μπορούν να ζουν καλυτερα.

Με καλυψε ο οβερκιλλ και η ιδρυτικη διακυρυξη του ΡΟΣΙΝΑΝΤΕ

overkill2024 έγραψε:

Δεύτερον! Για προσγειωθείτε λίγο! Βάλτε το ρημάδι σας να δουλέψει! Στον καπιταλισμό ζούμε παιδία!! Όταν σε πατάνε σαν σκουλήκι στον εργάτη δεν θα πάς με ένα πρόταγμα που θα δίνει «λύση» και θα λέει: «αναρχία τώρα»!

Η εργατική τάξη συνειδητοποιεί την δύναμη της μέσα από επιμέρους νίκες. Αν αυτές αν είναι ακηδεμόνευτες τότε αλλάζει! Έτσι θα αλλάζει και όχι με ενα πρόταγμα που θα λέει «αναρχία τώρα». Άντε πήγαινε εσύ στον εργάτη που έχει ένα σορό προβλήματα και πες του για τον Μπακούνιν.. πες του «δες το παράδειγμα μας.. η λύση είναι η αναρχία». λολ!

Σωστό, ιδωμένο σ' ένα γενικό πλαίσιο...

overkill2024 έγραψε:

Δηλ εσείς με αλλά λόγια λέτε ότι ο αναρχισμός πρέπει να ιδεολογικοποιείται? Όσο ιδεολογικοποιείται ο αναρχισμός (ακλουθείτε τους μπολσεβίκους δηλ σε αυτό) γίνετε ένα ρεύμα το οποίο προσπαθεί να πείσει για την ιδεολογία του..

Εν σπέρματι τα εις «-ισμός» φέρουν έντονα το στοιχείο της ''ιδεολογικοποίησης''... είτε το θέλει κάποιος είτε όχι...
είναι, ωστόσο, άκομψο, αν όχι επικίνδυνο, να πιστεύει κανείς ότι κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει...

overkill2024 έγραψε:

Οχι παιδία. Ο αναρχοσυνδικαλισμός γεννιέται από την ανάγκη των εργαζομένων να βελτιώσουν τη θέση τους μέσα στην υπάρχουσα κοινωνία, αναγνωρίζουν ότι η καταπίεσή τους πηγάζει από την κοινωνία στην οποία ζουν και αντίστοιχα μοιράζονται κάποιες αντιλήψεις για το πώς θα καταφέρουν τελικά να υπερνικήσουν αυτές τις κοινωνικές δομές και να φτιάξουν κάτι καλύτερο, έτσι ώστε να μπορούν να ζουν καλυτερα.

Πολύ ρομαντικό και ευρύ... ξεχειλώνει πολύ... οι κοινωνικές-ιστορικές αλλαγές είναι προϊόν διαλεκτικό, βυθισμένες στον απύθμενο κυκεώνα των ιστορικών, οικονομικών, κοινωνικών, πολιτικών, ηθικών κ.α. παραγόντων... δεν είναι «επιτραπέζιο», τα βρήκαμε μεταξύ μας και τελείωσε... ωστόσο, και αυτή η συμφωνία έχει πρωτεύοντα ρόλο...

Brognor έγραψε:

Η υπογραφη του Κεννυ ειναι περιπου ο λογος που δεν συμφωνω με την δραση των Αναρχοσυνδικαλιστων. Μα πως μπορεις να ζητας εργατικα δικαιωματα στον καπιταλισμο; Δηλαδη, προσπαθεις να τον βελτιώσεις;; Αυτο ειναι ρεφορμισμος!

Ακριβώς!

overkill2024 έγραψε:

Kenny έγραψε:

mitself έγραψε:

Kenny έγραψε:

Βεβαια οπως λεει και ο Μπε απο δω, ... Δειτε τα μπλογκ τους.

Μιτσελφ, αναρχοσυνδικαλιστης εισαι?

Nαι, αναρχοσυνδικαλιστης, επαναστατης συνδικαλιστης κα... Ελπιζω να μην ειναι γιατι θα 'ναι κριμα για την ΕΣΕ...

kaizersoze έγραψε:

Kenny έγραψε:

Λοιπον παιδια, αυτο ειναι...εισαι?

Αδερφέ μάλλον εσυ πρέπει να δεις τα μπλογκ τους γιατι σε αυτό θέμα διαφωνείς ριζικά και με την ΕΣΕ και με το Ρεσάλτο.

overkill2024 έγραψε:

Kenny όντος διαφωνείς ριζικά με την ΕΣΕ. (και στο λέει ενας ΕΣΕτζης αυτο..)


Κάναμε αμάν να ξεφύγεις από τον γλιστερό δρόμο του μπολσεβικισμού και τώρα μου έγινες μαύρος??

Τι λετε ολοι οι τρελοι ωρε!?! Δεν απορριπτω τα αιτηματα λεμε! Απλως τα θεωρω δευτεροντα κατα πολυ ως πρακτικη επαναστατικη! Πως θα φτασεις στον κομμουνισμο περιμενοντας απο το αφεντικο σου να σου αυξησει τον μισθο κανοντας μια διαμαρτυρια? Μονο αυτο ειπα. Δεν ξερω τι αλλο εχετε σκεφτει εσεις ως αιτηματα και λετε τετοια τωρα! ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΤΗΝ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΚΑΤΩ! Ειναι και του Μαρξ γαμωτο! [....]

Brognor έγραψε:

Η υπογραφη του Κεννυ ειναι περιπου ο λογος που δεν συμφωνω με την δραση των Αναρχοσυνδικαλιστων. Μα πως μπορεις να ζητας εργατικα δικαιωματα στον καπιταλισμο; Δηλαδη, προσπαθεις να τον βελτιώσεις;; Αυτο ειναι ρεφορμισμος!

Αχχχχου………… Ρε παιδία καταρχήν. Διαβάστε ένα άρθρο που έχω ποστάρει για τον αναρχοσυνδικαλισμό εδώ


Δεύτερον! Για προσγειωθείτε λίγο! Βάλτε το ρημάδι σας να δουλέψει! Στον καπιταλισμό ζούμε παιδία!! Όταν σε πατάνε σαν σκουλήκι στον εργάτη δεν θα πάς με ένα πρόταγμα που θα δίνει «λύση» και θα λέει: «αναρχία τώρα»!

Η εργατική τάξη συνειδητοποιεί την δύναμη της μέσα από επιμέρους νίκες. Αν αυτές αν είναι ακηδεμόνευτες τότε αλλάζει! Έτσι θα αλλάζει και όχι με ενα πρόταγμα που θα λέει «αναρχία τώρα». Άντε πήγαινε εσύ στον εργάτη που έχει ένα σορό προβλήματα και πες του για τον Μπακούνιν.. πες του «δες το παράδειγμα μας.. η λύση είναι η αναρχία». λολ!

Δηλ εσείς με αλλά λόγια λέτε ότι ο αναρχισμός πρέπει να ιδεολογικοποιείται? Όσο ιδεολογικοποιείται ο αναρχισμός (ακλουθείτε τους μπολσεβίκους δηλ σε αυτό) γίνετε ένα ρεύμα το οποίο προσπαθεί να πείσει για την ιδεολογία του..

Οχι παιδία. Ο αναρχοσυνδικαλισμός γεννιέται από την ανάγκη των εργαζομένων να βελτιώσουν τη θέση τους μέσα στην υπάρχουσα κοινωνία, αναγνωρίζουν ότι η καταπίεσή τους πηγάζει από την κοινωνία στην οποία ζουν και αντίστοιχα μοιράζονται κάποιες αντιλήψεις για το πώς θα καταφέρουν τελικά να υπερνικήσουν αυτές τις κοινωνικές δομές και να φτιάξουν κάτι καλύτερο, έτσι ώστε να μπορούν να ζουν καλυτερα.

...Όμως, ενδιαφέρον...

Δεν λεω "αναρχια τωρα" , λεω "Επανάσταση τώρα"!
Αν κουβαλάμε ρεφορμιστικα μυαλά δεν θα γίνει ποτέ Επανάσταση και είμαστε Κνίτες!
Οχι πορειες, Οχι απργειες, Οχι αλλες βλακειες, ΜΟΝΟ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ!!!
Οπως εχς ξαναπει υποστηριζω επαναστατικες δρασεις και (αν και ωραιο ξεσπασμα) πορειες, απεργειες, κλπ. δεν ειναι επαναστατικες δρασεις, ειναι απλα διαμαρτυριες!!!
Ναι, υποστηριζω την δράση καθε ένοπλης ομάδας και το λέω ανοιχτά. Μακάρι να υπήρχαν περισσότερες! Όπως δεκαετία 70 και 80 που γινοταν χαμος! Παντου υπηρχαν ομάδες ανταρτικου πόλεων!

Brognor έγραψε:

Δεν λεω "αναρχια τωρα" , λεω "Επανάσταση τώρα"!
Αν κουβαλάμε ρεφορμιστικα μυαλά δεν θα γίνει ποτέ Επανάσταση και είμαστε Κνίτες!
Οχι πορειες, Οχι απργειες, Οχι αλλες βλακειες, ΜΟΝΟ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ!!!
Οπως εχς ξαναπει υποστηριζω επαναστατικες δρασεις και (αν και ωραιο ξεσπασμα) πορειες, απεργειες, κλπ. δεν ειναι επαναστατικες δρασεις, ειναι απλα διαμαρτυριες!!!
Ναι, υποστηριζω την δράση καθε ένοπλης ομάδας και το λέω ανοιχτά. Μακάρι να υπήρχαν περισσότερες! Όπως δεκαετία 70 και 80 που γινοταν χαμος! Παντου υπηρχαν ομάδες ανταρτικου πόλεων!

Διψας για επαναστατικο φοκλορ! Ο καπιταλισμος με σφαιρες και γκαζακια θα πεσει νομιζεις;; Ο κροποτκιν ξερεις τι ειχε πει;; Και οχι τωρα που η καταστολη εχει γινει επιστημη, οχι τωρα που τα κρατη εχουν οπλα μαζικης καταστροφης αλλα εκεινη την "πρωτογονη" σε αυτο το θεμα εποχη: "Καναμε το λαθος να πιστεψουμε οτι μπορουσαμε να αλλαξουμε τον κοσμο με λιγο δυναμιτη..."

Αλλα μεχρι να απαλλαγεις απο μια αρρωστια που ολοι περασαμε μπορεις να μου πεις πως εχεις στο μυαλο σου την επαναστατικη διαδικασια;; Περιεγραψε τα σταδια που πρεπει να γινουν απο αυριο μεχρι την πραγματωση και την εγκαθιδρυση της επαναστασης δλδ....

Brognor έγραψε:

Δεν λεω "αναρχια τωρα" , λεω "Επανάσταση τώρα"!
Οχι πορειες, Οχι απργειες, Οχι αλλες βλακειες, ΜΟΝΟ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ!!!

Ρε εσύ Brognor? Τι έχεις πάθει βρε αγόρι μου?? Σε ότι είπα πριν, οπού «αναρχία τώρα» βάλε «επανάσταση τώρα». ποιά η διαφορά? καμία!

Brognor έγραψε:

Αν κουβαλάμε ρεφορμιστικα μυαλά δεν θα γίνει ποτέ Επανάσταση και είμαστε Κνίτες!

Ε?

Brognor έγραψε:

(αν και ωραιο ξεσπασμα) πορειες, απεργειες, κλπ. δεν ειναι επαναστατικες δρασεις, ειναι απλα διαμαρτυριες!!!

Διαμαρτυρίες?? Διαμαρτυρίες???? Να σου δώσω μια συμβουλή.. Μην το πεις αυτό σε κανέναν εργάτη που δεν έχει να φάει και απεργεί χάνοντας το μεροκάματα του.... Μεγάλε λες χοντράδες! Έλεος!

Brognor έγραψε:

Ναι, υποστηριζω την δράση καθε ένοπλης ομάδας και το λέω ανοιχτά. Μακάρι να υπήρχαν περισσότερες! Όπως δεκαετία 70 και 80 που γινοταν χαμος! Παντου υπηρχαν ομάδες ανταρτικου πόλεων

εεεεε καλα οκ!

"Ο Τσουτσουβής ήταν σωστός
Κι έπραξε σωστά
Τρεις μπασκίνες σκότωσε
Μα του πήραν τα μυαλά.."


Brognor σύνελθε!!!!!!

Για εμένα το ένοπλο και οι βόμβες είναι βούτυρο στο ψωμί των εξουσιαστών. Πραγματικά δεν είναι τίποτα. Και οι πορείες ειδικά του α/α χωρου είναι μια εξεγερτικη διαδικασία, η τουλάχιστον οδηγεί εκει, μαθαίνουμε τους δρόμους, τον εαυτο μας, να πολεμάμε μαζικα και διπλα διπλα με τους συντρόφους μας, να συγκρουόμαστε και να παίρνουμε τους δρόμους ουσιαστικά.Δείχνουμε οτι δεν φοβόμαστε ούτε το κράτος ούτε τα σκυλιά του.

Προφανώς όπως είπε και ο οβερκιλ και οι απεργίες δεν είναι λιγότερο σημαντικές.Παίζουν το κεφάλι τους οι εργάτες σε αυτές

Όταν μια σεχτα τρώει ενα άτομο τι καταφέρνει?

@mitself:
Πληρης αποδομηση. Και ανοικοδομηση
@overkill:
Δυστυχως το εχω πει σε πολλους πεινασμενους εργατες αλλα.... Ελληνες βλεπεις.... Ολο μιλανε για Επανασταση και πραξεις 0.
@sokit:
Ένας λιγοτερος μπασταρδος ;Ρ Θα τους φαμε ολους σιγα σιγα :Ρ

Brognor έγραψε:

@mitself:
Πληρης αποδομηση. Και ανοικοδομηση
@overkill:
Δυστυχως το εχω πει σε πολλους πεινασμενους εργατες αλλα.... Ελληνες βλεπεις.... Ολο μιλανε για Επανασταση και πραξεις 0.
@sokit:
Ένας λιγοτερος μπασταρδος ;Ρ Θα τους φαμε ολους σιγα σιγα :Ρ

Ψαξτο καλυτερα! Δεν εισαι αναρχοκομμουνιστης! Πνευματικο παιδι του Νετσαγιεφ εισαι και δεν το ξερεις!

Brognor έγραψε:

Ναι, υποστηριζω την δράση καθε ένοπλης ομάδας και το λέω ανοιχτά. Μακάρι να υπήρχαν περισσότερες! Όπως δεκαετία 70 και 80 που γινοταν χαμος! Παντου υπηρχαν ομάδες ανταρτικου πόλεων!

Αφού γινόταν χαμός,γιατί αντί να φέρουν πιο κοντά την Επανάσταση,δεν κατάφεραν τίποτα και τώρα είναι στη φυλακή?Γιατί υπάρχει τόσο μεγάλη controversy στο θέμα σχέσεων μυστικών υπηρεσιών-τρομοκρατικών οργανώσεων?Γιατί δεν κατάφεραν να κάνουν καμία σημαντική πολιτική αλλαγή?

mitself έγραψε:

Ψαξτο καλυτερα! Δεν εισαι αναρχοκομμουνιστης! Πνευματικο παιδι του Νετσαγιεφ εισαι και δεν το ξερεις!

Άντε πάλι με τον Νετσάγιεφ,κόλλημα...btw,εγώ όντως δεν είμαι αναρχοκομμουνιστής.

χαχαχα λολ mitself
Ειναι αληθεια οτι εχω ακραιες αντιληψεις αλλα το οραμα μου ειναι ο Ελευθεριακος Κομμουνισμος
Αν και δεν υποστηριζω Νετσαγιεφικες τακτικες.... Καποιες φορες ενας Νετσαγιεφ ή ενας Σταλιν ειναι απαραιτητοι :Ρ

Brognor έγραψε:

Καποιες φορες ενας Νετσαγιεφ ή ενας Σταλιν ειναι απαραιτητοι :Ρ

Να σε βρίσω τώρα ή μετά?

Πραγματικα πως κινησεις οπως οι δολοφονιες αθωων ανθρωπων ( και μη μου πειτε πως ενας απλος μπατσος αξιζει θανατο) θα βοηθησουν στην κοινωνικη απελευθερωση.
Εμενα σε αυτο το θεμα μου αρεσε μια τοποθετηση της συσπειρωσης. Οι αναρχικοι δε ζητανε καλυτερους μισθους ή πιο δικαιο καπιταλισμο. Ειναι αλλυλεγγυη στις πορειες τους κτλπ Βοηθανε δηλαδη αυτους τους αγωνες εχωντας διαχωρισει τη θεση τους ως προς τη μερικοτητα των αιτηματων αλλα ελπιζοντας πως η διψα αυτων των ανθρωπων δε θα κορεστει με μια μικρη νικη, αλλα θα θελησουν κι αλλα δηλαδη πως ετσι θα θελησουν τα παντα.

Βασικα τα πα καπως μπερδεμενα,
παντως ειχαν πει καααατι αντιστοιχο

Κιχώτης έγραψε:

Πραγματικα πως κινησεις οπως οι δολοφονιες αθωων ανθρωπων ( και μη μου πειτε πως ενας απλος μπατσος αξιζει θανατο) θα βοηθησουν στην κοινωνικη απελευθερωση.
Εμενα σε αυτο το θεμα μου αρεσε μια τοποθετηση της συσπειρωσης. Οι αναρχικοι δε ζητανε καλυτερους μισθους ή πιο δικαιο καπιταλισμο. Ειναι αλλυλεγγυη στις πορειες τους κτλπ Βοηθανε δηλαδη αυτους τους αγωνες εχωντας διαχωρισει τη θεση τους ως προς τη μερικοτητα των αιτηματων αλλα ελπιζοντας πως η διψα αυτων των ανθρωπων δε θα κορεστει με μια μικρη νικη, αλλα θα θελησουν κι αλλα δηλαδη πως ετσι θα θελησουν τα παντα.

Βασικα τα πα καπως μπερδεμενα,
παντως ειχαν πει καααατι αντιστοιχο

Δυστυχώς αυτό είναι μόνο φτηνή ρητορική,καθώς αποδεδειγμένα έχουμε δει ότι ο κόσμος εύκολα συμβιβάζεται σε μια μικρή νίκη. :/

Δηλαδη αν αφησεις αυτο το κομματι του κοσμου (με την εγωιστικη και μικροαστικη να το πω νοοτροπια) δεν το στηριξεις και οδηγηθει στην εξαθλιωση πιστευεις οτι σε μια επανασταση θα λειτουργησει με ηθικη και αξιες και θα βοηθησει στο να χτιστει μια καλυτερη κοινωνια? Αυτο που εννοω ειναι οτι μενοντας ξεκομμενος κοινωνικα και απλα λεγοντας οτι η επανασταση θα τα λυσει ολα δεν πας πουθενα. Πρεπει να συμπραττεις πιστευω με ολα τα αγωνιζομενα κομματια που αντιστεκονται στο κρατος ειτε αυτο ειναι σε απεργιες ειτε σε μεταρρυθμισεις ειτε σε ζητηματα οπως κερατεα διοτι εκει εχεις τη δυνατοτητα να διαδωσεις το λογο σου και τις ιδεες, να πραξεις με αυτους τους ανθρωπους και να δρασεις αμεσα μεσα στην κοινωνια και οχι σε καποιο απομακρο μελλον

Πολυ μπακαλιστικες λογικες ρε παιδια!!
Η επανασταση δεν θα γινει απο ντουρουτιδες.
Αν συνειδητοποιησουμε οτι οι κοινωνικες συνθηκες δημιουργουν το "ειναι" του καθε ανθρωπου τοτε θα διαλυθει και αυτο το χαζουλι σκεπτικο που θελει την επανασταση το τελευταιο σκαλι ενος μακροοοοοχρονου αγωνα.ΟΙ προλεταριοι δεν προκειτε να εξεγερθουν επειδη ειναι το "σωστο" και το "τιμιο".Κατι τετοιο θα ηταν δυνατο μονο αν οι ανθρωποτητα ειχε τετοια ηθικη ωστε να παλεψει για το αυριο οχι για το σημερινο συμφερον.Να υιοθετησει αυτη την υπερτατη ηθικη που ειχε πει και ο μπελλογιαννης στη δικη του " η παλη των κομμουνιστων ειναι η υπερτατη θυσια γιατι ειναι ανιδιοτελης και δεν περιμενει ανταποδωση,γιατι προετοιμαζει το αυριο των παιδιων των κομμουνιστων και οχι το σημερα που θα ζησουν αυτοι"
(ασχετα με μικροπολιτικες διαφωνιες που και εγω υιοθετω οτι οι σταλινικοι ειδικα εκεινης της εποχης μονο αυτη τη θυσια δεν εκαναν,σαν ηθικη ειναι κατι αδιανοητο!!!)
Βεβαια αυτο δεν προκειτε να γινει ποτε γιατι οι ανθρωποι ειναι εγωιστες,και ειναι εγωιστες διοτι το συστημα τους κανει εγωιστες.Αν νομιζουμε οτι μπορουμε οσο ο καπιταλισμος κυριαρχει να αλλαξουμε ενα τετοιο συσχετισμο ειμαστε γελασμενοι οικτρα.Οσο αυτη η ταξη κυριαρχει κατι τετοιο ειναι αδυνατο και απο ψυχολογικης πλευρας.


Οι προλεταριοι θα εξεγερθουν οταν θα εχουν να χασουν μονο τις αλυσιδες τους.(Η μεγαλυτερη κουβεντα του Μαρξ)

joseph the judge έγραψε:

ΟΙ προλεταριοι δεν προκειτε να εξεγερθουν επειδη ειναι το "σωστο" και το "τιμιο".Κατι τετοιο θα ηταν δυνατο μονο αν οι ανθρωποτητα ειχε τετοια ηθικη ωστε να παλεψει για το αυριο οχι για το σημερινο συμφερον.Να υιοθετησει αυτη την υπερτατη ηθικη που ειχε πει και ο μπελλογιαννης στη δικη του " η παλη των κομμουνιστων ειναι η υπερτατη θυσια γιατι ειναι ανιδιοτελης και δεν περιμενει ανταποδωση,γιατι προετοιμαζει το αυριο των παιδιων των κομμουνιστων και οχι το σημερα που θα ζησουν αυτοι"
(ασχετα με μικροπολιτικες διαφωνιες που και εγω υιοθετω οτι οι σταλινικοι ειδικα εκεινης της εποχης μονο αυτη τη θυσια δεν εκαναν,σαν ηθικη ειναι κατι αδιανοητο!!!)
Βεβαια αυτο δεν προκειτε να γινει ποτε γιατι οι ανθρωποι ειναι εγωιστες,και ειναι εγωιστες διοτι το συστημα τους κανει εγωιστες.Αν νομιζουμε οτι μπορουμε οσο ο καπιταλισμος κυριαρχει να αλλαξουμε ενα τετοιο συσχετισμο ειμαστε γελασμενοι οικτρα.Οσο αυτη η ταξη κυριαρχει κατι τετοιο ειναι αδυνατο και απο ψυχολογικης πλευρας.

Οι ανθρωποι δεν εχουν λες τετοια ηθικη. Τοτε τι? Πιστευεις οτι μπορεις να χτισεις κατι καλυτερο χρησιμοποιωνντας ανθρωπους που ειναι εγωιστες και διαποτισμενοι με τις σημερινες αξιες του συστηματος οπως λες? Πως θα γινει αυτο? Εκτος κι αν επιβαλλεις τις ιδεες σου στους αλλους για το καλο τους ( ποιους να μου θυμιζει αυτο?)

Κιχώτης έγραψε:

ΟΙ προλεταριοι δεν προκειτε να εξεγερθουν επειδη ειναι το "σωστο" και το "τιμιο".Κατι τετοιο θα ηταν δυνατο μονο αν οι ανθρωποτητα ειχε τετοια ηθικη ωστε να παλεψει για το αυριο οχι για το σημερινο συμφερον.Να υιοθετησει αυτη την υπερτατη ηθικη που ειχε πει και ο μπελλογιαννης στη δικη του " η παλη των κομμουνιστων ειναι η υπερτατη θυσια γιατι ειναι ανιδιοτελης και δεν περιμενει ανταποδωση,γιατι προετοιμαζει το αυριο των παιδιων των κομμουνιστων και οχι το σημερα που θα ζησουν αυτοι"
(ασχετα με μικροπολιτικες διαφωνιες που και εγω υιοθετω οτι οι σταλινικοι ειδικα εκεινης της εποχης μονο αυτη τη θυσια δεν εκαναν,σαν ηθικη ειναι κατι αδιανοητο!!!)
Βεβαια αυτο δεν προκειτε να γινει ποτε γιατι οι ανθρωποι ειναι εγωιστες,και ειναι εγωιστες διοτι το συστημα τους κανει εγωιστες.Αν νομιζουμε οτι μπορουμε οσο ο καπιταλισμος κυριαρχει να αλλαξουμε ενα τετοιο συσχετισμο ειμαστε γελασμενοι οικτρα.Οσο αυτη η ταξη κυριαρχει κατι τετοιο ειναι αδυνατο και απο ψυχολογικης πλευρας.

Οι ανθρωποι δεν εχουν λες τετοια ηθικη. Τοτε τι? Πιστευεις οτι μπορεις να χτισεις κατι καλυτερο χρησιμοποιωνντας ανθρωπους που ειναι εγωιστες και διαποτισμενοι με τις σημερινες αξιες του συστηματος οπως λες? Πως θα γινει αυτο? Εκτος κι αν επιβαλλεις τις ιδεες σου στους αλλους για το καλο τους ( ποιους να μου θυμιζει αυτο?)

Μαλλον δεν διαβαζεις τι λεω φιλε μου .......
Το ατομο καθοριζεται απο τις συνθηκες.Οι κοινωνικες συνθηκες δηλαδη και το κοινωνικο "ειναι" επιβαλει το ατομικο "ειναι".
Η επανασταση θα γινει απο τους πεινασμενους για να κορεσει την πεινα τους.Η κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης,η καταργηση του κοινοβουλιου,του στρατου,των συνορων και η κυριαρχια των εργατικων συμβουλιων θα ειναι πια το κοινωνικο "ειναι" που θα καθοριζει το ατομο.......
Δεν θα επιβαλλω τιποτα.Το οτι ειναι εγωιστες δεν παει πισω την επανασταστικη τους δραση πισω,αλλα αντιθετα μπροστα.Ειναι συμφερον της πλειοψηφιας να διαλυσει τον καπιταλισμο και ετσι εγωιστικα θα κυνηγηθει το συμφερον.
Και αν θες να τα δουμε τα πραγματα "ηθικα",μεγαλυτερα "καθαρματα" απο τους προλεταριους δεν υπαρχουν!!! Τι θες να σου πω πρωτα? Νοικοκυραιοι,πατριωτες,ανταγωνιστικοι,εγκληματικα αναισθητοι και αδιαφοροι,φιλοχρηματοι,ρατσιστες,ψωνισμενοι.....
Τι ειναι αυτο ομως που τους δημιουργει αυτο τον αγριο χαρακτηρα?

joseph the judge έγραψε:

Μαλλον δεν διαβαζεις τι λεω φιλε μου .......
Το ατομο καθοριζεται απο τις συνθηκες.Οι κοινωνικες συνθηκες δηλαδη και το κοινωνικο "ειναι" επιβαλει το ατομικο "ειναι".
Η επανασταση θα γινει απο τους πεινασμενους για να κορεσει την πεινα τους.Η κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης,η καταργηση του κοινοβουλιου,του στρατου,των συνορων και η κυριαρχια των εργατικων συμβουλιων θα ειναι πια το κοινωνικο "ειναι" που θα καθοριζει το ατομο.......
Δεν θα επιβαλλω τιποτα.Το οτι ειναι εγωιστες δεν παει πισω την επανασταστικη τους δραση πισω,αλλα αντιθετα μπροστα.Ειναι συμφερον της πλειοψηφιας να διαλυσει τον καπιταλισμο και ετσι εγωιστικα θα κυνηγηθει το συμφερον.
Και αν θες να τα δουμε τα πραγματα "ηθικα",μεγαλυτερα "καθαρματα" απο τους προλεταριους δεν υπαρχουν!!! Τι θες να σου πω πρωτα? Νοικοκυραιοι,πατριωτες,ανταγωνιστικοι,εγκληματικα αναισθητοι και αδιαφοροι,φιλοχρηματοι,ρατσιστες,ψωνισμενοι.....
Τι ειναι αυτο ομως που τους δημιουργει αυτο τον αγριο χαρακτηρα?

Οντως μαλλον δεν καταλαβα τι εννοουσες.
Μονο που εχω τις αμφιβολιες μου ως προς το που θα οδηγησει μια επανασταση στηριζομενη απο ατομα που θελουν να ικανοποιησουν το εγωιστικο τους συμφερον

joseph the judge έγραψε:

οι κοινωνικες συνθηκες δημιουργουν το "ειναι" του καθε ανθρωπου

Όχι,λυπάμαι,το μεγαλύτερο ποσοστό του "είναι" ενός ανθρώπου καθορίζεται απ'το γενετικό του υλικό.Καθορίζει μεγάλο μέρος της συμπεριφοράς μας,μας αρέσει ή όχι.

joseph the judge έγραψε:

Βεβαια αυτο δεν προκειτε να γινει ποτε γιατι οι ανθρωποι ειναι εγωιστες,και ειναι εγωιστες διοτι το συστημα τους κανει εγωιστες.

Όχι και πάλι.Είναι εγωιστές επειδή όπως και κάθε οργανισμό,έχουν ως fundamental το instict of self preservation,αποτυπωμένο στο γενετικό τους υλικό.

joseph the judge έγραψε:

Οι προλεταριοι θα εξεγερθουν οταν θα εχουν να χασουν μονο τις αλυσιδες τους.(Η μεγαλυτερη κουβεντα του Μαρξ)

Από θεωρητικής απόψεως είναι απόλυτα ακριβές,πρακτικά όμως το βρίσκω μάλλον ανεφάρμοστο.Σημαίνει ότι μια εξέγερση είναι εφικτή μόνο όταν κάποιος ρουφάει το αίμα των ανθρώπων σε σημείο που δεν πάει άλλο,εκεί που ο κόμπος έχει φτάσει στο χτένι.Πρακτικά δηλαδή,σου λέει ότι για να γίνει μια μαζική επανάσταση και να πετύχει,θα πρέπει να έχεις έναν αιμοσταγή δικτάτορα και χιλιάδες ανθρώπους να θάβουν τα νεκρά παιδιά τους,που πέθαναν από πείνα επειδή δεν έχουν να τα θρέψουν.Είσαι διατεθειμένος να πληρώσεις τέτοιο τίμημα?Και ακόμα και αν εσύ είσαι,πως θα πας να το πεις στον άλλο που έχασε τα πάντα,όλη τη ζωή που είχε απ'αυτήν τη σκληρότητα?

Κιχώτης έγραψε:

Οντως μαλλον δεν καταλαβα τι εννοουσες.
Μονο που εχω τις αμφιβολιες μου ως προς το που θα οδηγησει μια επανασταση στηριζομενη απο ατομα που θελουν να ικανοποιησουν το εγωιστικο τους συμφερον

Γιατί,είναι εφικτή και επανάσταση με "non-selfish" interest?Αν είχαμε τέτοιο non-selfish interest,δηλαδή βάζαμε τους άλλους πάνω απ'τον εαυτό μας,τότε γιατί να επαναστατήσουμε in the first place,τη πρόβλημα έχουμε να βάλουμε το αφεντικό πάνω απ'τον εαυτό μας?

Δε λεω οτι δεν πραττουμε με βαση το συμφερον μας.
Λεω πως δεν μπορει να χτιστει ελευθερη κοινωνια απο ατομα που θα κοιτανε ΜΟΝΟ το ατομικο τους συμφερον και που για να ικανοποιησουν τις οποιες αναγκες - επιθυμιες θα πατανε πανω στους αλλους.

Κιχώτης έγραψε:

Δε λεω οτι δεν πραττουμε με βαση το συμφερον μας.
Λεω πως δεν μπορει να χτιστει ελευθερη κοινωνια απο ατομα που θα κοιτανε ΜΟΝΟ το ατομικο τους συμφερον και που για να ικανοποιησουν τις οποιες αναγκες - επιθυμιες θα πατανε πανω στους αλλους.

Ίσως να μη διαφωνούμε και τόσο τελικά...εγώ αυτό που λέω ότι δεν είναι κακό να κοιτάς το συμφέρον σου,αλλά να το κάνεις ορθολογιστικά και μακροσκοπικά.Υπό αυτό το πρίσμα,ο κάθε άνθρωπος καταλαβαίνει ότι το να ευημερεί η κοινωνία στην οποία ζει έχει θετικό αντίκτυπο και στη δική του ευημερία.Για παράδειγμα όταν πατάς πάνω στους άλλους για να καλύψεις τις ανάγκες σου,δρας τυχοδιωκτικά,αφού ξέρεις ότι όλο αυτό μια μέρα θα σου γυρίσει μπούμερανγκ.