Για μια κλανιαρα αμοιβη

Με ποιο κριτηριο μπορουμε ν προσδιορισουμε την αξια διαφορετικων επαγγελματων??διανοουμενοι κ χειρωνακτες?οπως εχει πει ο αγαπημενος κακογουστος σφυροκεφαλακης το ρολο του διανοουμενου μπορει ν διαδραματισει ενας καλλιεργητης ο οποιος αμφισβητει τις χρησιμοποιημενες μεθοδους καλλιεργειας,για ν επινοησει ενα νεο τροπο για την παραγωγη ντοματας...αντιθετα θ ηταν λογικο ν παψει ν θεωρειται διανοουμενος(ως προς τ εργο του παντα) ενας καθηγητης πανεπιστημιου,ο οποιος εδω κ 30 χρονια δν παραγει τπτ καινουριο κ αναμασα κουραστικα εννοιες που εχει αντλησει απο εγχειριδια γραμμενα απο αλλους.ποιος μπορει ν υπολογισει αντικειμενικα την αξια ενος επαγγελματος?.....ενας γιατρος σωζει ζωες,ενας ναυαγοσωστης επισης....πως ομως θ αμοιβονται τ ιδιο???

Ο δασοτριχης φουσκομαγουλακης στα <οικονομικα κ φιλοσοφικα ταλοιπα του>ονομαζει ως προιον μιας εργασιας την ιδια την εργασια,η οποια ενσωματωθηκε κ απεκτησε υλικη μορφη σε ενα αντικειμενο(αντικειμενοποιηση).η εργασια κ η αμοιβη λοιπον(οπου αμοιβη ισον πλουτος που λαμβανει το ατομο),αποτελει τροπο ικανοποιησης αναγκων κ εφοσον ολη η οικονομια κ η παραγωγη στοχευει στην ικανοποιηση αναγκων κ ολοι οι ανθρωποι εχουν περιπου τις ιδιες αναγκες,φυτρωνει αυτη η προταση της ισης αμοιβης.

Παμε τωρα σε μια φουτουριστικη κοινωνια,οπου σε ολους παρεχεται η ιδια παιδεια κ οι ιδιες ευκαιριες.μια μαθητρια βαριεται ν διαβασει,δν γουσταρει κ ν πολυζοριστει...κ ετσι καθαρα κ μονο απο επιλογη της παει ν γινει μανικιουριστα..μια αλλη σκιζεται στο διαβασμα κ φτανει ν χαιδευει τον μοριακο επιταχυντη του cern..κ οι 2 φυσικα εχουν τις ιδιες αναγκες(φαι σπιτι cavalli)....και οι 2 δουλευουν 8ωρο...

τοτε μαναρια μου τι γινεται??

Ποιο ειναι το προβλημα? Το ιδιο θα κουραζονται, το ιδιο θα τους αναλογει.

I have no idea.Δεν ξέρω αν η επιστημονική έρευνα και το μανικιούρ έχουν την ίδια βαρύτητα,θα πω απλώς ότι είναι πράγματα εντελώς διαφορετικά.Δε νομίζω όμως σ'αυτήν την κοινωνία που λες οι εκπαιδευτικές και εργασιακές σύνθηκες να είναι ανάλογες της σημερινής,ώστε να μιλάμε για "καλούς μαθητές που έγιναν επιστήμονες" κλπ.Αλλά η αλήθεια είναι ότι δεν έχω ιδέα πως θα είναι.Γενικότερα,δεν υπάρχουν επαρκή δεδομένα για να μπορέσουμε με ασφάλεια να έχουμε ένα μαθηματικά ακριβές πλάνο μιας τέτοιας μελλοντικής κοινωνίας και γι'αυτό και θεωρώ όλες τις θεωρίες που προτάσσονται για την οργάνωση της αναρχικής κοινωνίας mostly bullshit.

Δεν εκανα λογο πουθενα για <καλη>κ <κακη> μαθητρια,ποτε μου δεν θ χαρακτηριζα εναν ανθρωπο ετσι.
μιλησα για καποιον που μορφωνεται κ γουσταρει μια συγκεκριμενη επιστημη κ για εναν που δεν σκιζεται κιολας...βασικα δεν βλεπω σε ποια σημεια θ διαφερει το συστημα μορφωσης.εννοω παντα θ βασιζεται στη γνωση κ στ θεληση ν την αποκτησεις.

ενας χρηστης του youtube,μου ειχε πει πως πιθανοτατα η μανικιουριστα θ υπαγοταν σε μια κολλεκτιβα κερατινης,αν κ το επαγγελμα της δεν ειναι τοσο <αναγκαιο>για την κοινωνια οσο πχ της φυσικου υψηλων ενεργειων.ετσι ομως προκυπτει παλι το θεμα της ιεραρχησης τον επαγγελματων....

XwrisOnomaGamioli έγραψε:

Δεν εκανα λογο πουθενα για <καλη>κ <κακη> μαθητρια,ποτε μου δεν θ χαρακτηριζα εναν ανθρωπο ετσι.
μιλησα για καποιον που μορφωνεται κ γουσταρει μια συγκεκριμενη επιστημη κ για εναν που δεν σκιζεται κιολας...βασικα δεν βλεπω σε ποια σημεια θ διαφερει το συστημα μορφωσης.εννοω παντα θ βασιζεται στη γνωση κ στ θεληση ν την αποκτησεις.

ενας χρηστης του youtube,μου ειχε πει πως πιθανοτατα η μανικιουριστα θ υπαγοταν σε μια κολλεκτιβα κερατινης,αν κ το επαγγελμα της δεν ειναι τοσο <αναγκαιο>για την κοινωνια οσο πχ της φυσικου υψηλων ενεργειων.ετσι ομως προκυπτει παλι το θεμα της ιεραρχησης τον επαγγελματων....

Για το οποίο,δε σου έχω καμία απάντηση.Πολύ απλά,γι'αυτό λέω ότι δεν υπάρχει νόημα οραματισμού της νέας κοινωνίας.Συμφωνούμε ότι η τωρινή είναι broken beyond repair?Ότι η ακρατική κοινωνία είναι η σταθερότερη μορφή κοινωνίας?Ε,τότε ας παλέψουμε γι'αυτό σήμερα και αύριο θα δούμε τι θα κάνουμε.Η μελλοντική κοινωνία θα ορισθεί απ'τους πολίτες της ανάλογα με τα θέλω τους,όχι από εμάς.

Καλα, δεν συζητουσαμε γι αυτο σε ΥΤ μνματα;
Και η μανικιουριστας, και η φυσικος υψηλων ενεργειων γουσταρουν τη δουλεια τους.
Τωρα αν η κοινωνια εχει αναγκη το Χ επαγγελμα, μπορει να δωσει την αναλογη ενθαρρυνση.

Και απο αλληλεγγυη και μονο,εικαζω οτι δεν ειναι far fetched να πουμε οτι ο κοσμος θα ανταποκριθει.
Και αυτο το σεναριο αφορα μονο αναγκες κοινωνιας για εξειδικευμενους - οταν υπαρχει αναγκη για ευκολη εργασια, μπορουν ολοι να συνεισφειρουν.

Kenny έγραψε:

Ποιο ειναι το προβλημα? Το ιδιο θα κουραζονται, το ιδιο θα τους αναλογει.

Στην μία περιπτωση έχουμε ένα άτομο που δουλεύει και μοχθει νυχθημερόν από την παιδική του ηλικία για να φτασει να είναι φυσικός επιπέδου

Και στην άλλη ένα άτομο το οποίο επέλεξε να κάνει ντολτσε βίτα ολη του την ζωή και ο μόνος μόχθος του ηταν η 3μηνη εκπαίδευση να μαθει να λιμαρει τα νύχια..

Τελικά μηπως η διανομή αγαθων με μονο κριτήριο τις ανάγκες χωλαίνει και οδηγει σε αδικία...??
Μηπως πρέπει να συμπεριληφθει και η προσφορά στην κοινότητα και ο προσωπικός μόχθος του ατόμου,ωστε να επικρατει δικαιοσύνη???

linkingdeath14 έγραψε:

Τελικά μηπως η διανομή αγαθων με μονο κριτήριο τις ανάγκες χωλαίνει και οδηγει σε αδικία...??
Μηπως πρέπει να συμπεριληφθει και η προσφορά στην κοινότητα και ο προσωπικός μόχθος του ατόμου,ωστε να επικρατει δικαιοσύνη???

Τους όρους αδικία και δικαιοσύνη δεν τους χρησιμοποιώ γιατί είναι σχετικοί σε βαθμό αηδίας,πάντως ναι,η διανομή αγαθών με μόνο κριτήριο τις ανάγκες είναι όντως μια παπαριά.Τουλάχιστον για τώρα και για πολλά χρόνια ακόμα,μέχρι η ανθρωπότητα να φτάσει σε ανώτερα επίπεδα συνείδησης,μια διαδικασία πολύ αργή.