Ελεύθερη Σκέψη

Ένα φόρουμ για συζητήσεις ελευθεριακού χαρακτήρα!!
 
ΑρχικήΦόρουμΗμερολόγιοΕικονοθήκηΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΚατάλογος ΜελώνΟμάδες ΜελώνΕγγραφήΣύνδεση
Καλώς ήρθατε στην Ελεύθερη Σκέψη! Κάθε μέλος μπορεί να προτείνει αλλαγές στην εμφάνιση του φόρουμ καθώς επίσης και να συμμετέχει σε όλες τις αποφάσεις. Καλά ποστ!!

Μοιραστείτε | 
 

 Ναρκωτικά

Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2, 3
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
linkingdeath14

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 148
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 11/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Κυρ Δεκ 19, 2010 7:38 pm

XwrisOnomaGamioli έγραψε:
ναι...επισης στην αγγλια δεν μπορεις να κατουρησεις γιατι σε πιανουν 20 καμερες...επισης στην αγγλια εξαιτιας αυτης του σφιχτου εναγκαλιασμου των αρχιδιων του πολιτη απτην εξουσια,απαγορευται οπως λες ρητα το καπνισμα(αρα η αυτοδιαθεση παει για βρουβες μ την κοκινισκουφιτσα),ενω ο κρατικος λυκος πουλαει καθολα νομιμα χαπια που εξοπλιζουν τον αγγλο με αν(τ)οχη για ν βγαλει τη μερα.

συμπερασμα==>αστοχο παραδειγμα

Για αρχή τα περι "αυτοδιάθεσης και ελευθεριακότητας" μην μου τα τσαμπουνάς. Δεν έχω δηλώσει ποτέ οπαδός της αυτών των εννοιών...Στο θεμα τωρα

Δεν ήταν καθόλου άστοχο το παράδειγμα.....Το κάπνισμα έχει ελλατωθει στις πάνω χώρες γιατι συνεχώς ο καπνιστής εχει εμπόδια στο χρήση του καπνίσματος και επιπλέον η συνηθειά του κοστίζει ΠΟΛΥ!!!! Οπόταν για να γλιτώσει τα χρήματα και για να μην τρώει το χιόνι στη μάπα, κοβει το κάπνισμα...

Οσο για το κατούρημα...Δεν το θεωρώ αθέμιτο(αν και οχι με κάμερες) να σε γαμάνε αμα κατουράς στο δρόμο. Για τα ελληνικά δεδομένα βέβαια, θα το επέκτεινα, αν ήταν στο χέρι μου, και στις δημόσιες τουαλέτες, μιας και υπάρχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ υπάνθρωποι -Ελληνες και ξένοι- που προφανώς δεν ξέρουν ουτε τα βασικά, ητοι να στοχευουν μέσα στην λεκάνη... Razz

Τωρα οσον αφορά τα χάπια....Λογικό είναι οτι εφόσον προωθουν τον καταναλωτισμο σαν πηγη του "ευ ζειν", τοσο θα ανεβαίνει και το αγχος των ανθρώπων και τοσο θα θησαυρίζουν....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
XwrisOnomaGamioli



Αριθμός μηνυμάτων : 338
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 10/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Κυρ Δεκ 19, 2010 8:10 pm

δεν ασπαζεσαι την αυτοδιαθεση?η αυτοδιαθεση δεν εχει να κανει με την αναρχια η την αριστερα,αλλα με τον ανθρωπο..αν απαρνησαι την αυτοδιαθεση εισαι δουλος...κριμα

μαλακιες.θες παραδειγμα?καπνιζω σαν πουστης.οταν μου απαγορευουν το καπνισμα για μια ωρα,μετα στριβω την 2πλασια ποσοτητα.κ αυτο το συμπερασμα το εχω βγαλει στυγνα υπολογιστικα κ οχι κατα προσεγγιση.δεν μπορεις να πολεμησες κατι που εχει ψυχολογικα αποληξεις με υλικες εκφανσεις κ εκβιαστικες υφαρπαγες.

παιδια ΚΑΝΕΝΑΣ δεν εχει το δικαιωμα να μας απαγορευει την επιλογη!!!!!ΜΗΝ κολλατε στο καπνισμα,κολληστε στην απαγορευση..μην ξεχνατε πως η πρωτη απαγορευση καπνισματος εγινε επι χιτλερ.κ τωρα μην κρυβομαστε πισω απτο δαχτυλο μας...οι μεγαλυτερες περιβαλλοντικες καταστροφες που σκοτωνουν τον ανθρωπο ξεπηδανε απτον κορφο των δυνατων που μενουν ανενοχλητοι.αρχιδια σας πειραξε ο καπνος του τσιγαρου...ΟΥΥΥΥΥ ΡΕ!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών https://www.youtube.com/user/XwrisOnomaGamioli?feature=mhee
XwrisOnomaGamioli



Αριθμός μηνυμάτων : 338
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 10/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Κυρ Δεκ 19, 2010 8:42 pm

μα τι ειναι αυτα που λεςςς????συμφωνα με γνωστες μελετες αλλωστε απεδειχθη
1.το ιχωρ που ρεει στις φλεβες των Ελληνων εχει πτητικες ιδιοτητες,βοηθαει δλδ τον Ελληνα να κραταει την ψολη του στο υψος της
2.(απο νεφρολογικες εξετασεις)οτι τα ουρα των ελληνων ειναι σαφως καλυτερα σε ποιοτητα αποτι των ξενων.οποτε ακομα κ οταν πλημμυριζουν τη χεστρα,μπορεις ν τ δεις ως ιαμματικα,ν χαλαρωσεις κ ν αφεθεις στη μαγεια τους.
ααχ τι σου ναι ο ελληνας...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών https://www.youtube.com/user/XwrisOnomaGamioli?feature=mhee
linkingdeath14

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 148
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 11/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Κυρ Δεκ 19, 2010 8:59 pm

XwrisOnomaGamioli έγραψε:
δεν ασπαζεσαι την αυτοδιαθεση?η αυτοδιαθεση δεν εχει να κανει με την αναρχια η την αριστερα,αλλα με τον ανθρωπο..αν απαρνησαι την αυτοδιαθεση εισαι δουλος...κριμα

Oχι υπερασπίζομαι το δικαίωμα του συνανθρώπου μου για την ανέλιξη του. Αν χρειαστεί να του επιβάλλω τις μεθόδους (να του απαγορέψω να παιρνει ναρκωτικα, να τον προσανατολίσω σε εποικοδομητικές δραστηριοτητες πχ εργασία,αθλητισμος και τέχνη) θα το κάνω χωρις ενδοιασμούς. Δηλαδή αν εσυ έβλεπες καποιον βουτηξε στην θαλασσα με την πρόθεση να πνιγει, εσυ εις το ονομα της αυτοδιαθεσης θα τον αφηνες να πνιγεί..

Και εν ολίγοις....Ποτε η απαγόρεψη δεν έβλαψε κανέναν...Εχω δει πολλα παιδιά που ζησαν με φραγμους κατα την διαρκεια της διαπαιδαγωγησης τους και τελικά προοδεψαν σαν χαρακτήρες και σαν ανθρωποι ενω αυτοι που μεγαλώσαν "ελευθεριακα" και χωρίς απαγορέψεις κατεληξαν....γαμησε τα...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
XwrisOnomaGamioli



Αριθμός μηνυμάτων : 338
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 10/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Δευ Δεκ 20, 2010 11:20 am

linkingdeath14 έγραψε:


Oχι υπερασπίζομαι το δικαίωμα του συνανθρώπου μου για την ανέλιξη του. Αν χρειαστεί να του επιβάλλω τις μεθόδους (να του απαγορέψω να παιρνει ναρκωτικα, να τον προσανατολίσω σε εποικοδομητικές δραστηριοτητες πχ εργασία,αθλητισμος και τέχνη) θα το κάνω χωρις ενδοιασμούς. Δηλαδή αν εσυ έβλεπες καποιον βουτηξε στην θαλασσα με την πρόθεση να πνιγει, εσυ εις το ονομα της αυτοδιαθεσης θα τον αφηνες να πνιγεί..

Και εν ολίγοις....Ποτε η απαγόρεψη δεν έβλαψε κανέναν...Εχω δει πολλα παιδιά που ζησαν με φραγμους κατα την διαρκεια της διαπαιδαγωγησης τους και τελικά προοδεψαν σαν χαρακτήρες και σαν ανθρωποι ενω αυτοι που μεγαλώσαν "ελευθεριακα" και χωρίς απαγορέψεις κατεληξαν....γαμησε τα...

η συλλογιστικη σου πορεια με μαθηματικη ακριβεια στεφεται με αποτυχια.αυτο που πρεπει να καλλιεργηθει στον ανθρωπο ειναι η συνειδηση.η κριση.η σκεψη που χαριζει την επιλογη.θες παραδειγμα?ο φασισμος για μενα ειναι το πιο τελειο προιον της ανθρωπινης μαλακιας.το νοημα της υποθεσης δεν ειναι να παψει να υπαρχει ο φασισμος μεσω της φιμωσης αλλα μεσω της συνειδητης απορριψης.ετσι κ με τα ναρκωτικα.ετσι κ με τον πνιγμο.δεν πολεμας την υπαρξη ναρκωτικων αλλα ΚΑΤΑ ΚΥΡΙΟ ΛΟΓΟ την μη υπαρξη κοινωνικων συνθηκων που σε κανουν ανεξαρτητο απο αυτα.το διπολο υπαρξης κ μη υπαρξης ειναι βασικος νομος της ψυχολογιας,οπως ακριβως και το οτι η επιβολη,ειναι παρωδικη κατασταση,η οποια κανει ΑΚΟΜΑ πιο υποχωρητικη την ανθρωπινη συνειδηση ακριβως επειδη την αφανιζει.ετσι ο ανθρωπος που δεν κανει κατι λογω επιβολης κ οχι επιλογης γινεται ευκολα αθυρμα της ιδιας του της απαγορευσης.οποτε τη επομενη φορα ψαξτο λιγο πριν βγαλεις πορισμα

επισης,για τις συναισθηματικες πιπες περι πνιγμενου ανθρωπου...ναι θα τον εσωζα,θα τον μαθαινα να κολυμπαει και θα τον ξαναπεταγα στην θαλασσα.ελεος,δεν ζουμε στην disneyland...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών https://www.youtube.com/user/XwrisOnomaGamioli?feature=mhee
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Δευ Δεκ 20, 2010 3:53 pm

linkingdeath14 έγραψε:
Oχι υπερασπίζομαι το δικαίωμα του συνανθρώπου μου για την ανέλιξη του. Αν χρειαστεί να του επιβάλλω τις μεθόδους (να του απαγορέψω να παιρνει ναρκωτικα, να τον προσανατολίσω σε εποικοδομητικές δραστηριοτητες πχ εργασία,αθλητισμος και τέχνη) θα το κάνω χωρις ενδοιασμούς. Δηλαδή αν εσυ έβλεπες καποιον βουτηξε στην θαλασσα με την πρόθεση να πνιγει, εσυ εις το ονομα της αυτοδιαθεσης θα τον αφηνες να πνιγεί..


Αυτή η ποιμενική χριστιανική λογική με αηδιάζει.Και από που και ως που εσύ είσαι ο "ανώτερος",που ξέρεις το καλό του άλλου,του "χαζούλη" και θα του το επιβάλλεις?Τι παραπάνω έχεις απ'αυτόν?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
linkingdeath14

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 148
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 11/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Δευ Δεκ 20, 2010 11:08 pm

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Αυτή η ποιμενική χριστιανική λογική με αηδιάζει.Και από που και ως που εσύ είσαι ο "ανώτερος",που ξέρεις το καλό του άλλου,του "χαζούλη" και θα του το επιβάλλεις?Τι παραπάνω έχεις απ'αυτόν?

Απο το γεγονός οτι δεν είμαι ένας ακόμη από την μάζα αλλα ξεφεύγω και αποκτώ το ρόλο του πρωτοπόρου..Αυτός που έχει την δύναμη και την θέληση να ανυψωθεί και να ανυψώσει τους γύρω του σε αλλα επίπεδα.

Εξάλλου οι προσωπικότητες τρέχουν την Ιστορία και ποτέ οι μάζες. Κατω απο την ηγεσία ικανών ανθρώπων ο λαος μας μεγαλουργησε, και τωρα κατω απο την ηγεσία ανικανων πεφτει στην παρακμή...

Και δεν θα την έλεγα χριστιανικη ουτε ποιμενικη, αλλα αριστοκρατική( με την εννοια που λαμβανει ο ορος "αριστοκρατια" απο τον Πλατων και των Αριστοτέλη) και αξιοκρατική..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
linkingdeath14

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 148
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 11/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Δευ Δεκ 20, 2010 11:29 pm

XwrisOnomaGamioli έγραψε:

η συλλογιστικη σου πορεια με μαθηματικη ακριβεια στεφεται με αποτυχια.αυτο που πρεπει να καλλιεργηθει στον ανθρωπο ειναι η συνειδηση.η κριση.η σκεψη που χαριζει την επιλογη.θες παραδειγμα?ο φασισμος για μενα ειναι το πιο τελειο προιον της ανθρωπινης μαλακιας.το νοημα της υποθεσης δεν ειναι να παψει να υπαρχει ο φασισμος μεσω της φιμωσης αλλα μεσω της συνειδητης απορριψης.ετσι κ με τα ναρκωτικα.ετσι κ με τον πνιγμο.δεν πολεμας την υπαρξη ναρκωτικων αλλα ΚΑΤΑ ΚΥΡΙΟ ΛΟΓΟ την μη υπαρξη κοινωνικων συνθηκων που σε κανουν ανεξαρτητο απο αυτα.το διπολο υπαρξης κ μη υπαρξης ειναι βασικος νομος της ψυχολογιας,οπως ακριβως και το οτι η επιβολη,ειναι παρωδικη κατασταση,η οποια κανει ΑΚΟΜΑ πιο υποχωρητικη την ανθρωπινη συνειδηση ακριβως επειδη την αφανιζει.ετσι ο ανθρωπος που δεν κανει κατι λογω επιβολης κ οχι επιλογης γινεται ευκολα αθυρμα της ιδιας του της απαγορευσης.οποτε τη επομενη φορα ψαξτο λιγο πριν βγαλεις πορισμα

επισης,για τις συναισθηματικες πιπες περι πνιγμενου ανθρωπου...ναι θα τον εσωζα,θα τον μαθαινα να κολυμπαει και θα τον ξαναπεταγα στην θαλασσα.ελεος,δεν ζουμε στην disneyland...

Ναι και πως καλλιεργείται η συνείδηση???

Αφηνοντας τον καθένα στην τύχη του να την διαμορφωσει οπως να ναι....??
Δεν θετεις φραγμους "λαθος-σωστό" ???

Και ποτέ δεν είπα αποκλειστικα για καταστολή...Μιλάω για Παιδεία και καλλιεργεια χαρακτήρα και ταυτοχρονα επιβολη για τους ελάχιστους παραβάτες...

Θες παραδειγμα για τα ναρκωτικά...

Σημερα δεν γινονται πολλες καμπανιες εναντια στα ναρκωτικα, και οποιοσδηποτε δεν μπορει να δει την καταντια της πρέζας με μια βολτα στην Ομόνοια?? Και πάλι ομως πολλοί νέοι πεφτουν στο λουκι. Γιατι??

Αν προσανατολίζες τους νέους σε εποικοδομητικες ασχολίες οπως τον αθλητισμο, κοινωνική εργασία κλπ αυτόματα θα είχες ατομα τα οποία δεν είναι επιρρεπη στα ναρκωτικά και λόγω του χαρακτήρα που πλάθουν μεσα απο αυτές τις ασχολίες αλλα και καθαρά για πρακτικούς λόγους...Ο άλλος δεν θα βαρέσει πρέζα οταν ξερει πως την επομενη ωρα εχει δουλειά η προπόνηση και θα τον πάρουν πρέφα..Ετσι δεν θα είχες ατομα με προθεση να αγοράσουν και έτσι χτυπας την ζητηση....

Και τώρα αν εκρινες την εμπορία ναρκωτικων, έγκλημα το οποίο εχει σαν επιπτωση είτε την εκτέλεση ειτε την καταναγκαστική εργασία, εεεεε θέλει πολυ κότσια καποιος να ρισκαρει την ελευθερια η την ζωη του για να πουλήσει ελαχιστη πρέζα που θα του αποφέρει αμφισβητουμενο κέρδος, εφοσον δεν υπάρχει ζητηση...

Οποταν το ζητημα λυνεται κατ αυτον τον τροπο...

Και το πως θετεις το παραδειγμα με τον πνιγμένο ειναι ακριβως η φιλοσοφία μου... Wink

Η διαφορά μας είναι οτι λεμε πανω κατω το ίδιο, αλλα εγώ εχω πρακτικους τρόπους για την διευθετηση των ζητηματων και εσυ/εσεις οι "ελευθεριακοι" πετάτε στα συννεφα και νομιζετε οτι τα πράγματα θα αλλάξουν στην κοινωνια μαγικά...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Τρι Δεκ 21, 2010 1:42 am

linkingdeath14 έγραψε:
Απο το γεγονός οτι δεν είμαι ένας ακόμη από την μάζα αλλα ξεφεύγω και αποκτώ το ρόλο του πρωτοπόρου..Αυτός που έχει την δύναμη και την θέληση να ανυψωθεί και να ανυψώσει τους γύρω του σε αλλα επίπεδα.

Εξάλλου οι προσωπικότητες τρέχουν την Ιστορία και ποτέ οι μάζες. Κατω απο την ηγεσία ικανών ανθρώπων ο λαος μας μεγαλουργησε, και τωρα κατω απο την ηγεσία ανικανων πεφτει στην παρακμή...

Και δεν θα την έλεγα χριστιανικη ουτε ποιμενικη, αλλα αριστοκρατική( με την εννοια που λαμβανει ο ορος "αριστοκρατια" απο τον Πλατων και των Αριστοτέλη) και αξιοκρατική..

Από που και ως που εσύ είσαι ο πρωτοπόρος?Τι αυτοθαυμασμός είναι αυτός?Σου είπε κανείς ότι εσύ είσαι ο γαμάτος και οι άλλοι πρέπει να σε ακολουθούν?

Η Ιστορία δεν παρέχει αποδείξεις,παρέχει παρατηρήσεις,που οδηγούν σε υποθέσεις.Και δεδομένου ότι ο σημερινός κόσμος,απόρροια της ιστορικής πορείας που επικαλείσαι,είναι σκατά by every aspect,οι εξουσιαστικές δομές που υποστηρίζεις μάλλον είναι fail.

Αριστοκρατία?Ποιος και με ποια κριτήρια ορίζει τους άριστους?Και πως δημιουργούνται οι άριστοι?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
TheKillerRabbit

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 296
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 18/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Τρι Δεκ 21, 2010 9:32 am

Και εδώ κατά την γνώμη μου, είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το σημείο που ο φασισμός δείχνει το πόσο φαύλο πολίτευμα είναι. Πέρα από τις ρατσιστικές μαλακίες, βασίζεται στο ιδανικό "Θα έχουμε έναν γαμάτο αρχηγό, και θα μας εξυψώσει σαν κοινωνία", ενώ όλοι οι ιστορικά μεγάλοι "ηγέτες" του φασισμού, ήταν από τους ποιο ελεινούς, pathetic, τύπους που μπορείς να βρείς.

ΕΝΤΙΤ: Το "πρακτικές λύσεις" μάρεσε. Για παράδειγμα, το ότι θέλετε να διώξετε όλος τους μετανάστες, είναι ο ορισμός της πρακτικότητας. Μετά πχ θα μπορείτε κάλλιστα να χτίζετε τα σπίτια σας με συνδετήρες γραφείου.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
linkingdeath14

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 148
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 11/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Τρι Δεκ 21, 2010 11:04 am

TheKillerRabbit έγραψε:
Και εδώ κατά την γνώμη μου, είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το σημείο που ο φασισμός δείχνει το πόσο φαύλο πολίτευμα είναι. Πέρα από τις ρατσιστικές μαλακίες, βασίζεται στο ιδανικό "Θα έχουμε έναν γαμάτο αρχηγό, και θα μας εξυψώσει σαν κοινωνία", ενώ όλοι οι ιστορικά μεγάλοι "ηγέτες" του φασισμού, ήταν από τους ποιο ελεινούς, pathetic, τύπους που μπορείς να βρείς.

Ναι, για αυτό ο Αυστριακός μπορεσε και πήρε το 80% του Γερμανικού λαού με το μέρος του, σε σημείο να ζητωκραυγαζουν το ονομα του σε βαθμο υστερίας. Καθως επίσης αυτός ο "ελλεινός" και τρισαθλιος εκανε βολτες στα εργοστάσια χωρις σωματοφυλακες( αυτα δεν διαννοειται να τα κάνει.....ουτε και ο Ομπαμα), χωρις να γινει το παραμικρο παρατραγουδο....Τωρα απο που και ως που ηταν ελεινός...Επειδη χρησιμοποίησε βία και εξουδετερωσε τους προδότες.....Στα αρχιδια μου dude....

Παράθεση :
ΕΝΤΙΤ: Το "πρακτικές λύσεις" μάρεσε. Για παράδειγμα, το ότι θέλετε να διώξετε όλος τους μετανάστες, είναι ο ορισμός της πρακτικότητας. Μετά πχ θα μπορείτε κάλλιστα να χτίζετε τα σπίτια σας με συνδετήρες γραφείου.

Και για αυτο υπάρχουν ασφαλιστικες δικλειδες.....Τον Κωνσταντινου και τον Κουρκουλα τι τον εχουμε???

Περα απο την πλάκα, δεν χτιζοντουσαν σπιτια πριν ερθουν οι ξενοι..??? Ε θα τα ξαναχτισουν αυτοι που τα χτιζουν και τοτε...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
linkingdeath14

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 148
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 11/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Τρι Δεκ 21, 2010 11:11 am

[quote="L3o ΧΞΣ"]

Η Ιστορία δεν παρέχει αποδείξεις,παρέχει παρατηρήσεις,που οδηγούν σε υποθέσεις.Και δεδομένου ότι ο σημερινός κόσμος,απόρροια της ιστορικής πορείας που επικαλείσαι,είναι σκατά by every aspect,οι εξουσιαστικές δομές που υποστηρίζεις μάλλον είναι fail.[quote]

Η ιστορία παρέχει παμπολλες αποδειξεις γιατι στην ουσία ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ....Οπως λέει ο Σπενγκλερ κάνει κύκλους και μάλιστα σε σπειροειδή μορφή..Και βέβαια ο σημερινός κόσμος που ειναι δημιουργημα των νικητων του Μεγαλου Πολεμου είναι fail....Για αυτο πασχιζω να τον αλλάξω.....

Παράθεση :
Αριστοκρατία?Ποιος και με ποια κριτήρια ορίζει τους άριστους?Και πως δημιουργούνται οι άριστοι?

Βασει της φυσικής ιεραρχίας....Ατομα τα οποία μεσω απο μια αγωνιστική μάζα αναδεικνύονται ως ηγετικα προσωπα, χαρη στις ικανότητες, το φρόνημα και τις αρετές τους..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
provocateur

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 22
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 13/12/2010
Τόπος : Σε διάφορα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Τρι Δεκ 21, 2010 12:34 pm

Σε αυτό το φόρουμ φαίνεται πχ ποιος είναι ο πιο βλάκας, ποιος επιχειρηματολογεί σωστά κτλ. Ο ηγέτης δημιουργείται από τον αγώνα. Και εκ φύσεως βρίσκεται πιο ψηλά απ όλους σε φάση πρωτοβουλιών και ικανότητας. Πάντα υπάρχει το κοινά αποδεκτό. Το ζητούμενο είναι να φτιάξεις τις σωστές υποδομές τις κοινωνίας για να έχει και τα σωστά κριτήρια για το κοινώς αποδεκτό.

Για μένα η ομοφυλοφιλία που οδηγεί σε μια μη εξελικτική διαδικασία, ή οι ναρκωμανείς, ή οι τεμπέληδες, οι κλέφτες, οι παρτάκιδες κτλ που προβάλλονται σήμερα δεν αποτελούν υγιές πρότυπο. Πολεμάω για τα πρότυπα που πιστεύω. Μέσα από αυτόν τον αγώνα αναδεικνύεται ο ηγέτης. Ηγέτης δεν σημαίνει τύρρανος αλλά το ακριβώς αντίθετο. Ηγέτης είναι ο δίκαιος, ο φιλέσπλαχνος, αυτός που κατέχει τις 4 αρετες του Νίτσε και βάζει πάντα σε πρώτη μοίρα τα δίκαια του λαού του παρά το προσωπικό συμφέρον.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
TheKillerRabbit

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 296
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 18/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Τρι Δεκ 21, 2010 3:39 pm

provocateur έγραψε:
Ηγέτης είναι ο δίκαιος, ο φιλέσπλαχνος, αυτός που κατέχει τις 4 αρετες του Νίτσε και βάζει πάντα σε πρώτη μοίρα τα δίκαια του λαού του παρά το προσωπικό συμφέρον.

Καταρχάς, δεν είναι οι τέσσερις αρετές, είναι τα τέσσερα μεγάλα σφάλματα. Μικρή διόρθωση για να καταλαβαίνει ο κόσμος για το τι μιλάμε.

Αν εξαιρέσεις το 4ο, το λάθος της ελεύθερης σκέψης, τα άλλα 3, κανένας από τους ηγέτες του φασισμού, δεν τα είχε καταλάβει.

Τώρα, για το πόσο φιλέσπλαχνος ήταν ο Χίτλερ, ο Μουσολίνι κτλπ, πιστεύω ότι κοροιδευόμαστε. Αδίσταχτοι ήταν. Ακόμα και Χιτλερικός να ναι κάποιος, πιστεύω ότι δεν πρέπει να κρύβεται πίσω από το δάχτυλο του. Τώρα, άμα είναι υποστηριχτής αυτού του αδίσταχτου τρόπου διακυβέρνησης, αυτό είναι γνώμη του. Αλλά όχι και φιλέσπαχνος, ξεφτίλα δηλαδή.

Εγώ δεν έχω κανένα προβλήμα που είστε εδώ, αλλά για να έχουμε καλό ερώτημα, γιατί από την στιγμή που θεωρείς ότι η ελεύθερη θέληση και σκέψη είναι ένα ψέμα είσαι εδώ και συζητάς?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
linkingdeath14

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 148
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 11/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Τρι Δεκ 21, 2010 4:16 pm

TheKillerRabbit έγραψε:


Τώρα, για το πόσο φιλέσπλαχνος ήταν ο Χίτλερ, ο Μουσολίνι κτλπ, πιστεύω ότι κοροιδευόμαστε. Αδίσταχτοι ήταν. Ακόμα και Χιτλερικός να ναι κάποιος, πιστεύω ότι δεν πρέπει να κρύβεται πίσω από το δάχτυλο του. Τώρα, άμα είναι υποστηριχτής αυτού του αδίσταχτου τρόπου διακυβέρνησης, αυτό είναι γνώμη του. Αλλά όχι και φιλέσπαχνος, ξεφτίλα δηλαδή.

Εγώ δεν έχω κανένα προβλήμα που είστε εδώ, αλλά για να έχουμε καλό ερώτημα, γιατί από την στιγμή που θεωρείς ότι η ελεύθερη θέληση και σκέψη είναι ένα ψέμα είσαι εδώ και συζητάς?

Ο Χιτλερ ηταν φιλευσπλαχνος με τον λαό του και γενικα αυτο το πλήρωσε κανοντας ενεργειες για να διαφυλαξει τις ζωες στρατιωτων του και υπολοιπων, χαρακτηριστικο παραδειγμα του οποίου ειναι οτι ποτε δεν διεξηγαγε χημικο πολεμο ενω ειχε την δυνατοητα ή απελευθερωση αιχμαλωτων στρατιωτων στην Δουνκερκη.. Με προδότες οπως ο Φον Καρ και ο Στρασσερ ηταν αμείλικτος οσο δεν πάει, και δεν το θεωρω μεμπτο.....Τα σαθρα πρότυπα και οι προδοτες του λαού δεν θα εχουν κανα περιθωριο δράσης στο δικό μας καθεστώς....Και δεν είναι θέμα φιλευσπλαχνίας...

Οσο για τα περι "ελευθερης σκέψης και βουλησης".....Εσεις οι αναρχικοι στην ελευθεριακη κοινωνία....αμα προκύψουν "φασιστες"....Τι θα κάνετε...???? Θα τους καταπνίξετε η θα τους αφησετε να διαμορφωσουν την σκεψη τους χαριν στην ελευθερη βουληση....

Και μην μου πεις το τετριμμενο "στην αναρχικη κοινωνια δεν θα υπαρξουν φασιστες γιατι θα είναι μια τέλεια κοινωνια"....Αρχιδια, εδω δεν λετε "δεν ξερουμε ακομα πως θα δημιουργηθει αυτη η τελεια κοινωνια" οσον αφορα σημαντικα και πρωτευονται σημεια..
Και για να έχουμε καλό ρώτημα. Εσυ επιθυμεις ελευθερια του λόγου σε καποιον λογου χάρη που θέλει να αποποινικοιηθει η παιδεραστεια??? Πιστευεις οτι είναι θεμιτο για την κοινωνια να διατυπωνονται αυτες οι αποψεις....

Εν κατακλείδι, αυτη η περίφημη "ελευθερια σκέψης και βούλησης" που προτάσετε είναι ο προαγγελος της υποταγής του ανθρώπου στα πιο ζωωδη ενστικτα του, που αποκτουν ποταπη και αρρωστημενη χροια, πχ τα εργα πορνογραφηματα του Ντε Σαντ που περνιούνται για "υψηλη κουλτουρα" στο σημερινο σαπιο κατεστημένο. Δεν είναι πραγματικη ελευθερια σκέψης που προσανατολίζει το ατομο στην πνευματικη του αναταση και σε προσωπικο επιπεδο και σε συλλογικό...

Οπως αναφέρει ο Πλατων στην Πολιτεία...Τα παιδιά πρεπει να διδασκονται τις αξιες αυτες που τα οδηγουν στην προοδο και να τους αποκρύπτονται αυτα τα ιδεολογηματα τα οποία τα βλαπτουν....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Τρι Δεκ 21, 2010 4:23 pm

linkingdeath14 έγραψε:

Η ιστορία παρέχει παμπολλες αποδειξεις γιατι στην ουσία ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ....Οπως λέει ο Σπενγκλερ κάνει κύκλους και μάλιστα σε σπειροειδή μορφή..Και βέβαια ο σημερινός κόσμος που ειναι δημιουργημα των νικητων του Μεγαλου Πολεμου είναι fail....Για αυτο πασχιζω να τον αλλάξω.....

Θα στο χαλάσω,αλλά απόδειξη (proof),μόνο τα μαθηματικά (στην προκειμένη περίπτωση η λογική),μας προσφέρουν.Η ιστορία δεν μπορεί να δώσει κάτι τέτοιο,μονάχα στοιχεία (evidence-παρατηρήσεις,όπως σου είπα πριν).Αν ο κύριος Σπένγκλερ διαφωνεί,τον παρακαλώ θερμότατα να μας πει το βήμα της ελικοειδούς κίνησης της Ιστορίας,καθώς επίσης να μας πληροφορήσει αν βρίσκεται σε κανά μαγνητικό πεδίο και κάνει τέτοια κίνηση,λόγω Lorentz.Αυτή η εμμονή των φιλοσόφων του 19ου αιώνα να προσπαθούν να στηρίξουν τις θέσεις τους με ορολογία των θετικών επιστημών είναι τουλάχιστον γελοία (βλέπε παπαριές του Μαρξ περί νομοτέλειας).
Ο σημερινός κόσμος διαμορφώθηκε πολιτικά απ'την έκβαση του WWII.Σε επίπεδο κοινωνίας,η νοοτροπία και οι αντιλήψεις των ανθρώπων,μπορούν να αναζητηθούν μονάχα deeply into the course of history,καθώς η εξέλιξή τους αποτελεί το προϊόν μιας συνέχειας χιλιάδων ετών ανθρώπινης ιστορίας.Why does this matter?Γιατί πολύ απλά,το πως σκέφτεται ο κόσμος σε μια κοινωνία προδικάζει και το πως θα είναι αυτή η κοινωνία,σε όλα τα επίπεδα.

linkingdeath14 έγραψε:

Βασει της φυσικής ιεραρχίας....Ατομα τα οποία μεσω απο μια αγωνιστική μάζα αναδεικνύονται ως ηγετικα προσωπα, χαρη στις ικανότητες, το φρόνημα και τις αρετές τους..

Wtf?Natural hierarchy?Πρώτη φορά τον ακούω αυτόν τον όρο.Τι βιασμός της βιολογίας ήταν τώρα αυτό?
Ένα logical fallacy στο οποίο συνεχώς πέφτεις,είναι ότι δεν εξετάζεις αν οι έννοιες που χρησιμοποιείς στα επιχειρήματά σου είναι constants,δηλαδή απόλυτες,ή variables,δηλαδή σχετικές κάτι που θα πρέπει πάντα να ξεκαθαρίζεις όταν πας να λύσεις μια εξίσωση.Για τη σχετικότητα των ικανοτήτων,έχω ήδη μιλήσει σε ολόκληρο thread.Το φρόνημα και οι αρετές,από που και ως που είναι πράγματα απόλυτα?Αυτό που εσύ θεωρείς αρετή,μπορεί εγώ να το θεωρώ ελάττωμα και τούμπα.Λέω εγώ ότι ο τάδε είναι φιλεΰσπλαχνος?Εσύ τον θεωρείς αδύναμο.Λες εσύ ότι ο τάδε είναι σταθερός?Εγώ τον βρίσκω ξεροκέφαλο and so on.Οι ηγέτες που αναδεικνύονται σε μια κοινωνία,προκύπτουν διότι διαθέτουν τον μεγαλύτερο αριθμό αυτών των χαρακτηριστικών που η συγκεκριμένη κοινωνία,τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή,κατά μέσο όρο θεωρεί ως αρετές.Αλλά since when μια κοινωνία έχει το αλάθητο?Σε μια κοινωνία καπιταλιστική,ηγέτης αναδεικνύεται ο πιο ανταγωνιστικός και άσπλαχνος.Σε μια κοινωνία ολοκληρωτική,ο πιο σκληρός και αδίστακτος και ούτω καθ'εξής.Εν πάσει περιπτώσει,σε κάθε κοινωνία με εξουσία,απ'τη στιγμή που η εξουσία συνεπάγεται με επιβολή οπότε και με καταπίεση/εκμετάλλευση,ηγέτης αναδεικνύεται αυτός που με καλύτερο τρόπο μπορεί να χρησιμοποιήσει τα μέσα που προσφέρει η εκάστοτε κοινωνία για εκμετάλλευση.

Chester,σε παρακαλώ μην ανοίγεις νέα θέματα μέσα σε ένα ήδη υπάρχον thread.Αν θες να συζητήσεις το αν θα υπάρχουν φασίστες σε μια αναρχική κοινωνία και τι θα γίνεται μ'αυτό ή το ζήτημα της παιδεραστίας,άνοιξε ξεχωριστά threads.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
linkingdeath14

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 148
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 11/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Τρι Δεκ 21, 2010 4:40 pm

L3o ΧΞΣ έγραψε:

Ο σημερινός κόσμος διαμορφώθηκε πολιτικά απ'την έκβαση του WWII.Σε επίπεδο κοινωνίας,η νοοτροπία και οι αντιλήψεις των ανθρώπων,μπορούν να αναζητηθούν μονάχα deeply into the course of history,καθώς η εξέλιξή τους αποτελεί το προϊόν μιας συνέχειας χιλιάδων ετών ανθρώπινης ιστορίας.Why does this matter?Γιατί πολύ απλά,το πως σκέφτεται ο κόσμος σε μια κοινωνία προδικάζει και το πως θα είναι αυτή η κοινωνία,σε όλα τα επίπεδα.

Ο ακρατος υλισμος, ο καταναλωτισμος ειναι αμεσα παρελκομενα της πολιτικής και του οράματος των νικητων...

Οποταν ολα αυτα τα προβληματα που εχουμε τωρα ειναι αποτελεσμα αυτης της νικης...

Παράθεση :
Wtf?Natural hierarchy?Πρώτη φορά τον ακούω αυτόν τον όρο.Τι βιασμός της βιολογίας ήταν τώρα αυτό?

Δεν χρησιμοποιώ τον όρο αυτο βιολογικά, οποταν δεν είναι συντελείται βιασμός της βιολογίας.

Οσο για αυτό που λέω, μπορείς να το παρατηρήσεις σε μια παρέα φίλων. Πολλές φορές καποιο από τα άτομα της παρέας αναδεικνυεται μεσω αυτης και εχει πρωταγωνιστικό και αρχηγικό ρόλο, και η παρέα τον ακουλουθει ασυναισθητα και ενστικτώδως, και δεν είναι αποτελεσμα καποιας συμφωνίας...

Ο Τσε, ο Ναπολέων,κλπ μεγαλοι της ιστορίας δεν εκλεχτηκαν απο μια μάζα αλλα αναδειχτηκαν απο αυτην

Παράθεση :
Chester,σε παρακαλώ μην ανοίγεις νέα θέματα μέσα σε ένα ήδη υπάρχον thread.Αν θες να συζητήσεις το αν θα υπάρχουν φασίστες σε μια αναρχική κοινωνία και τι θα γίνεται μ'αυτό ή το ζήτημα της παιδεραστίας,άνοιξε ξεχωριστά threads.


Δεν ανοιγω νεο θέμα. Χρησιμοποιω συγκεκριμενα παραδειγματα για να επικυρωσω την συλλογιστική μου πορεια....Υπαρχει μια χαωδης διαφορα αναμεσα στα δυο... Wink
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Kenny

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 157
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 19/11/2010
Ηλικία : 23
Τόπος : Πάτρα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Τρι Δεκ 21, 2010 6:36 pm

linkingdeath14 έγραψε:
L3o ΧΞΣ έγραψε:

Ο σημερινός κόσμος διαμορφώθηκε πολιτικά απ'την έκβαση του WWII.Σε επίπεδο κοινωνίας,η νοοτροπία και οι αντιλήψεις των ανθρώπων,μπορούν να αναζητηθούν μονάχα deeply into the course of history,καθώς η εξέλιξή τους αποτελεί το προϊόν μιας συνέχειας χιλιάδων ετών ανθρώπινης ιστορίας.Why does this matter?Γιατί πολύ απλά,το πως σκέφτεται ο κόσμος σε μια κοινωνία προδικάζει και το πως θα είναι αυτή η κοινωνία,σε όλα τα επίπεδα.

Ο ακρατος υλισμος, ο καταναλωτισμος ειναι αμεσα παρελκομενα της πολιτικής και του οράματος των νικητων...

Οποταν ολα αυτα τα προβληματα που εχουμε τωρα ειναι αποτελεσμα αυτης της νικης...

Παράθεση :
Wtf?Natural hierarchy?Πρώτη φορά τον ακούω αυτόν τον όρο.Τι βιασμός της βιολογίας ήταν τώρα αυτό?

Δεν χρησιμοποιώ τον όρο αυτο βιολογικά, οποταν δεν είναι συντελείται βιασμός της βιολογίας.

Οσο για αυτό που λέω, μπορείς να το παρατηρήσεις σε μια παρέα φίλων. Πολλές φορές καποιο από τα άτομα της παρέας αναδεικνυεται μεσω αυτης και εχει πρωταγωνιστικό και αρχηγικό ρόλο, και η παρέα τον ακουλουθει ασυναισθητα και ενστικτώδως, και δεν είναι αποτελεσμα καποιας συμφωνίας...

Ο Τσε, ο Ναπολέων,κλπ μεγαλοι της ιστορίας δεν εκλεχτηκαν απο μια μάζα αλλα αναδειχτηκαν απο αυτην

Παράθεση :
Chester,σε παρακαλώ μην ανοίγεις νέα θέματα μέσα σε ένα ήδη υπάρχον thread.Αν θες να συζητήσεις το αν θα υπάρχουν φασίστες σε μια αναρχική κοινωνία και τι θα γίνεται μ'αυτό ή το ζήτημα της παιδεραστίας,άνοιξε ξεχωριστά threads.


Δεν ανοιγω νεο θέμα. Χρησιμοποιω συγκεκριμενα παραδειγματα για να επικυρωσω την συλλογιστική μου πορεια....Υπαρχει μια χαωδης διαφορα αναμεσα στα δυο... Wink

Ναι αλλα δεν συνδεεται αυτο που λες περι φυσικης ηγεσιας με οτιδηποτε κατα του αναρχισμου. Ακομη και αν υπαρχουν φαινομενα φυσικης ηγεσιας στην φυση και την κοινωνια και αν αυτο ειναι σωστο και αναποφευκτο ή οτιδηποτε θα εξυγειανθει με την καταργηση της γραφειοκρατιας του κρατους και του ανταγωνισμου-καπιταλισμου. Αν μια τετοια σωστη οπως λες και φυσικη προσωπικοτητα ηγεσιας αναπτυχθει και αναδειχθει απλως θα κρινεται συνεχως και θα αναδεικνυεται μεσω συζητησης στην συνελευση. Δεν εμποδιζει κατι τετοιο την ελευθεριακη κοινωνια. Ισα ισα πολλοι απο εμας αποδεχομαστε ιστορικα προσωπα οπως τον Ντουρρουτι ως <<φυσικους ηγετες>>. Ωστοσο αν δεις και αν συμμετειχες ποτε σε μια ελευθεριακη ομαδα θα εβλεπες οτι αυτο γινεται κυριως λογω ιστορικων παραγοντων και για δημιουργια παραδοσεων. Στην πραγματικοτητα κανενας δεν δρα ετσι σαν πρωτοπορο και πρωτευοντος ρολου ατομο, απλως αλλοι επηρρεαζουν λιγοτερο μενοντας πιο αδρανεις, ενω αλλοι λογω της συνεχης του δρασης επεκτεινουν την φημη τους. Βλεπε Καιν και Σκυφτουλης απο Αθηνα. Καπως ετσι δουλευουν αυτα. Τι θα ητανε ομως ο Καιν και ο καθε Ντουρρουτι και Μαχνο και οτιδηποτε χωρις 10 αλλους συντροφους τους που δρουσαν μαζι και ακουσθηκαν λιγοτερο? Ετσι, κανενας δεν θα με υποχρεωσει να κανω αυτο ή εκεινο, ομως η μαζα αν με θεωρει αρνητικο στοιχειο μπορει να με περιθωριοποιησει. Αυτα ειναι αρχες της κοινωνικοτητας. Ειναι ολοι ισοι και δεν υπαρχει επιβολλη. Στο κατω κατω ετσι ειναι και η φυση. Ψαχνοντας καλυτερα σε αυτη την φυσικη επιλογη και την φυσικη ιεραρχια θα καταλαβεις πως η βαση πρεπει να ειναι μια ελευθερια πρωτοβουλιων, την οποια καταστρεφει η γραφειοκρατια.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Τρι Δεκ 21, 2010 6:46 pm

linkingdeath14 έγραψε:

Ο ακρατος υλισμος, ο καταναλωτισμος ειναι αμεσα παρελκομενα της πολιτικής και του οράματος των νικητων...

Οποταν ολα αυτα τα προβληματα που εχουμε τωρα ειναι αποτελεσμα αυτης της νικης...?

Βασικά είναι τ'αποτελέσματα του καπιταλισμού.Και το όραμα των νικητών έτσι κι αλλιώς αποτελεί απόρροια των αντιλήψεών τους για τη ζωή,οι οποίες ήδη σου εξήγησα πως διαμορφώθηκαν.

linkingdeath14 έγραψε:

Ο Τσε, ο Ναπολέων,κλπ μεγαλοι της ιστορίας δεν εκλεχτηκαν απο μια μάζα αλλα αναδειχτηκαν απο αυτην


Ναι,ωραία.Ε,και?Δεν καταλαβαίνω πως αυτό είναι επιχείρημα υπέρ της ύπαρξης ηγετών.
Γιατί πρέπει να υπάρχουν ηγέτες?Γιατί υπάρχουν.I'm sorry,that's a logical fallacy.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
linkingdeath14

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 148
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 11/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Τρι Δεκ 21, 2010 8:18 pm

L3o ΧΞΣ έγραψε:


Βασικά είναι τ'αποτελέσματα του καπιταλισμού.Και το όραμα των νικητών έτσι κι αλλιώς αποτελεί απόρροια των αντιλήψεών τους για τη ζωή,οι οποίες ήδη σου εξήγησα πως διαμορφώθηκαν.

Βασικά το διπολο μαρξισμός-φιλελευθερισμός είναι τέκνα του υλισμού...Είναι απλώς οι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος..
Παράθεση :

Ναι,ωραία.Ε,και?Δεν καταλαβαίνω πως αυτό είναι επιχείρημα υπέρ της ύπαρξης ηγετών.
Γιατί πρέπει να υπάρχουν ηγέτες?Γιατί υπάρχουν.I'm sorry,that's a logical fallacy.

Το επιχείρημα είναι οτι η μάζα ποτέ δεν είναι το επίκεντρο των αλλαγών και των εξελίξεων. Σημασία εχουν τα προσωπα που εμψυχωνουν την μαζα και την στρεφουν ειτε στην συλλογική ακμή είτε στην παρακμή. Και εκεί εγκειται η αναγκαιότητα ενός σωστου και ικανού ηγέτη. Να εμψυχώνει την μαζα και να την οδηγεί στην ακμή της, μετατρέποντας έτσι την άβουλη μάζα σε συνειδητοποιημένη κοινότητα.

Και εκει εγκειται η αδυναμία της δημοκρατίας. Δίνει το προβάδισμα σε εκείνους που ξέρουν να μιλούν και οχι να δρουν...Εμεις πιστευουμε το αντιθετο...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
TheKillerRabbit

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 296
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 18/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Τρι Δεκ 21, 2010 10:39 pm

Ε ωραία, υπάρχουν ηγέτες. Αν πρέπει να υπάρχουν ή όχι, αλλού παπά ευαγγέλιο.

Το θέμα το δικό μου, είναι αυτό της ελεύθερης βούλησης.

Το ότι υπάρχει ηγέτης, δεν σημάνει ότι οι υπόλοιποι κατεβάζουν τα σώβρακα και του λένε "Έλατε". Γίνεται ηγέτης χωρίς την "μάζα" που λες? Όχι. Είναι τίποτα ο ηγέτης χωρίς την μάζα? Οχι. Είναι η μάζα τίποτα χωρίς τον ηγέτη? Ναι. Είναι. Είναι το σύνολο, που ενωμένο μπορεί να καταφέρει τα πάντα.


Και πέρα από αυτό, αν κάποιος θέλει να χτυπάει πρέζες, θα το κάνει, ήτε ο Ναπολέοντας του λέει όχι, ήτε ναι. Και ξέρεις και κάτι? Η ελεύθερη βούληση, είναι ο φόβος του ηγέτη. Και καλά κάνει και το φοβάτε, γιατί άμα τον πάρουν χαμπάρι, την πούτσισε.

Και κάτι τελευταίο και σημαντικό. Όταν σου αναπτύσω ένα επιχείρημα, μην μου απαντάς "Γιατί εσείς οι αναρχικοί μπλαμπλαμπα". Ούτε αναρχικός δήλωσα, ούτε δηλώνω. Να μου απαντάς, σύμφωνα με αυτά που σου λέω εγώ, όχι με το τι λέει όλο το υπόλοιπο φόρουμ, οι αφίσες της αλφα βητα ταδε οργάνωσης ή η επίσημη γραμμή της ΚΝΕ. Ευχαριστώ.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Τρι Δεκ 21, 2010 11:29 pm

linkingdeath14 έγραψε:

Βασικά το διπολο μαρξισμός-φιλελευθερισμός είναι τέκνα του υλισμού...Είναι απλώς οι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος..

Well,στη δικές μας (δυτικές) κοινωνίες,ο "άκρατος υλισμός" που λες είναι απόρροια του καπιταλισμού,όχι του μαρξισμού,καθώς ο καπιταλισμός εφαρμόστηκε.Και ο καπιταλισμός εφαρμόζεται απ'τον Μεσαίωνα,όχι απ'τον WWII.

linkingdeath14 έγραψε:


Το επιχείρημα είναι οτι η μάζα ποτέ δεν είναι το επίκεντρο των αλλαγών και των εξελίξεων. Σημασία εχουν τα προσωπα που εμψυχωνουν την μαζα και την στρεφουν ειτε στην συλλογική ακμή είτε στην παρακμή. Και εκεί εγκειται η αναγκαιότητα ενός σωστου και ικανού ηγέτη. Να εμψυχώνει την μαζα και να την οδηγεί στην ακμή της, μετατρέποντας έτσι την άβουλη μάζα σε συνειδητοποιημένη κοινότητα.

Αμ,αυτό δεν είναι επιχείρημα,αυτό είναι logical fallacy.
Από που και ως που το "η μάζα δεν ήταν ποτέ το επίκεντρο" συνεπάγεται με το "η μάζα δεν πρέπει να είναι ποτέ το επίκεντρο"?Από πότε ισχύει η επαγωγή "εως τώρα ήταν Χ=>πρέπει να συνεχίσει να είναι Χ"?Αμφισβητώ ακόμα και την ύπαρξη της μάζας.Γιατί μάζα?Για εμένα,όσο υπάρχει μάζα,πρόοδο δε βλέπουμε.Όταν πάψουμε να μιλάμε για μάζα και αρχίσουμε να μιλάμε για αυτόνομους συνειδητοποιημένους Ανθρώπους,που είναι κύριοι του εαυτού τους,τότε πάνε και οι ηγέτες,πάνε και όλα.Και φυσικά για άλλη μια φορά χρησιμοποιείς τις σχετικές και αόριστες έννοιες του "σωστού" και "ικανού" ηγέτη,χαιρετίσματα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
TheKillerRabbit

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 296
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 18/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Τετ Δεκ 22, 2010 11:48 am

L3o ΧΞΣ έγραψε:
Όταν πάψουμε να μιλάμε για μάζα και αρχίσουμε να μιλάμε για αυτόνομους συνειδητοποιημένους Ανθρώπους

Agreed. Το ότι τα πράγματα είναι έτσι μέχρι σήμερα, δεν σημαίνει ότι έτσι πρέπει να παραμείνουν. Προσωπικώς, για αυτό πιστεύω ότι απέτυχε το "πείραμα" Σοβιετική Ένωση και όλες οι μέχρι τώρα κομμουνιστικές πολιτείες. Όχι για τον Στάλιν, ή τους Αμερικάνους, αλλά γιατί ο λαός, δεν είχε αποκτήσει τις σωστές "βάσεις" ώστε να είναι αυτόνομοι συνειδητοποιημένοι άνθρωποι.

Αυτό πρέπει να είναι στο στοίχημα μας, ο σκοπός. Να εδραιώσουμε στον κόσμο τις βάσεις ώστε να λειτουργήσει μια ελευθεριακή κοινωνία. Και βασικά και εμείς οι ίδιοι, γιατί έχουμε θέματα. Πολλά και μεγάλα θέματα. Όπως είχε πει κάποτε ένας μεγάλος αναρχικός, "Τους αναρχικούς όλου του κόσμου να μαζέψεις, ένα ράφι στον τοίχο δεν θα μπορούν να στεριώσουν".

ΥΓ: Επίσης, όλους τους φασίστες του κόσμου να μαζέψεις, θα το στεριώσουν το ράφι, αλλά θα απαιτούν το ράφι να είναι εθνικώς καθαρό, και όλοι να στεριώνουν το ράφι σαν αυτούς, ή θάνατος, οπότε μην βιαστείτε εσείς οι γνωστοί να χαρείτε.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Brognor

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 476
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 18/11/2010
Ηλικία : 32

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Πεμ Δεκ 23, 2010 1:45 am

Απαντησα για τον Αναρχοκομμουνισμο σε εναν Εθνικιστη απο το Quebec (καλα, οτι ναναι... xD) στο youtube και οντως λειπει η αυτονομια του ατόμου η οποία προσφέρεται στην Αναρχοκομμουνιστικη κοινωνία μεσα απο την Αναρχική της υποσταση Smile

Παράθεση :
Communism is a political idea that expresses the structure of a society, Anarchy is about social freedom.
Communism is about the division of the society into individual communes which produces whatever is necessary for the people of the society to live. Anarchy expresses the freedom of individual, the freedom of speech, of choosing your sexual partner, of answering to noone superior, of wearing whatever you want, etc. Totalitarianism in Communism is about China (which is capitalist in fact), North Korea (which has military junta), Soviet Union (that had no social freedom) and many other Marxist applications. ...

και μπλαα μπλααα μπλαααα


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Brognor στις Πεμ Δεκ 23, 2010 1:47 am, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών https://www.youtube.com/user/Brognor
Brognor

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 476
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 18/11/2010
Ηλικία : 32

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναρκωτικά   Πεμ Δεκ 23, 2010 1:46 am

( η οποία αυτονομία και ελευθερια του ατομου δεν μπορει να υπαρξει σε μια εξουσιαστικη κοινωνια λογω της μαζοποιησης btw Smile )
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών https://www.youtube.com/user/Brognor
 
Ναρκωτικά
Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 3 από 3Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2, 3

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Ελεύθερη Σκέψη :: Επικαιρότητα :: Κοινωνικά-
Μετάβαση σε: