Ο θάνατος του Πακιστανού.

Πρόκειται για το θάνατο ενός νεαρού Πακιστανού. Ήταν άδικος χαμός διότι ο Πακιστανός αυτός, απ'όσα ξέρω, ήταν αθώος αλλά με έβαλε σε σκέψεις. Μήπως, αναρωτιόμουν μήπως, δεν ευθύνονται οι Χρυσαυγίτες, ούτε οι Έλληνες για τη δολοφονία του; Από που προέκυψε όλη αυτή έχθρα απέναντι στους λαθρομετανάστες και μη; Ποιος φταίει πραγματικά; Μήπως οι ίδιοι οι λαθρομετανάστες; Εάν ένας κακόβουλος λαθρομετανάστης διαπράξει έγκλημα, ανθρωποκτονία εις βάρος ενός Έλληνα, τότε αυτόματα δεν καλλιεργείται μία έχθρα γι αυτούς; Διότι καθώς είσαι ξένος σε μία χώρα και παρανομήσεις, πόσο μάλλον στην Ελλάδα που οι κατά κόρον παρανομίες γίνονται από αλλοδαπούς, αυτόματα στοχοποιείται και κάποιος μετανάστης -ίδιου χρώματος- που δεν φέρει ευθύνη, κάνω λάθος; Εάν οι λαθρομετανάστες σκοτώνουν και κλέβουν και -τυχαία- τη πέσουν σε ένα νόμιμο μετανάστη οι Έλληνες, ποιοι θα ευθύνονται; Οι άνθρωποι που βάρεσαν τον μετανάστη ή οι εγκληματίες που προκάλεσαν; Προσωπικά, ξέρω φίλο μου Αλβανό που έφαγε ξύλο από Χρυσαυγίτες επειδή ορισμένοι άλλοι Αλβανοί προκαλούν φασαρίες. Ποιος φταίει; Γιατί η οικογένεια του Πακιστανού, και όλοι οι "συναγωνιστές", δεν ψάχνουν το πραγματικό ένοχο και εθελοτυφλούν; Το άλλο το γελοίο, με τα καραγκιοζιλίκια κάτω στην Αθήνα. Πενήντα αθώοι Έλληνες δολοφονήθηκαν και ούτε μια πορεία, μια διαδήλωση από αριστερούς. Πέθανε ένας Πακιστανός και έβγαλαν όλη την "λαθρολαγνεία" τους και -δικαίως- τους χαρακτηρίζουν έτσι. Ο ανθρωπισμός κατά το ήμισυ, ο ανθελληνισμός, η υποκρισία στο μεγαλείο της.

Επίσης, μιας και είστε όλοι του αναρχισμού, τι παίζει με τα συνθήματα της αντίφα "ωραία η Ελλάδα, αλλά έχει πολλούς Έλληνες"; Αντιεθνισμός ή ανθελληνισμός; Περιμένω απάντηση.

SANTABILL έγραψε:

Το άλλο το γελοίο, με τα καραγκιοζιλίκια κάτω στην Αθήνα. Πενήντα αθώοι Έλληνες δολοφονήθηκαν και ούτε μια πορεία, μια διαδήλωση από αριστερούς.

Δεν έχω ιδέα... για ποιο ακριβώς περιστατικό μιλάς?

SANTABILL έγραψε:

Μήπως, αναρωτιόμουν μήπως, δεν ευθύνονται οι Χρυσαυγίτες, ούτε οι Έλληνες για τη δολοφονία του;

Γιατί εξισώνεις τους Έλληνες με τους Χρυσαυγίτες? Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Οι Έλληνες δεν ευθύνονται για την δολοφονία, οι Χρυσαυγίτες ναι! Αποδείχτηκε και από την αστυνομία αυτό (από τα πράγματα και το οπλοστάσιο που είχαν σπίτι τους οι δράστες)

SANTABILL έγραψε:

Εάν ένας κακόβουλος λαθρομετανάστης διαπράξει έγκλημα, ανθρωποκτονία εις
βάρος ενός Έλληνα, τότε αυτόματα δεν καλλιεργείται μία έχθρα γι αυτούς;

Δεν έχει λογική αυτό που λες φίλε μου. Είδες πχ εσύ να τα βάζει κανείς με όλους του Έλληνες με τον Έλληνα που βίασε και έκαψε ζωντανή την άτυχη γυναίκα στην Ξάνθη? http://tinyurl.com/asu7c2z Μην παραλογίζεσαι! Κανείς δεν τα έβαλε με τους Έλληνες! Με την Χ.Α. ναι.. Το έγκλημα δεν έχει έθνος. Αν μου σκοτώσουν ένα πρόσωπο που αγαπώ (χτύπα ξύλο) ή με κλέψουν πχ θα απαλύνει τον πόνο μου αν το έκανε Έλληνας και οχι ξένος? Οι αναρχικοί και κάποιοι αριστεροί δεν διαχωρίζουν "εθνικά" αλλά ταξικά! Τι θέλω να πω..

Έχεις ακούσει ή δει, το σύνθημα "Η εθνική ενότητα είναι μια παγίδα οι προλετάριοι δεν έχουνε πατρίδα" που φωνάζουμε? Αυτό βασίζεται στο διαχωρισμό και την αντιπαραβολή της εθνικής και της ταξικής συνείδησης: δηλαδή τι θεωρείς ότι σε καθορίζει περισσότερο, το έθνος στο οποίο ανήκεις ή η τάξη στην οποία ανήκεις;
Με λίγα λόγια, η εθνική συνείδηση θεωρείται πως είναι κατασκευασμένη συνείδηση από την αστική τάξη κάθε έθνους κράτους για τη δημιουργία ομοιογενών συνόλων τα οποία να μοιράζονται ένα κοινό σκοπό διαφορετικό από τον "υλικό" σκοπό κάθε τάξης. Οι αναρχικοί σε μεγάλο βαθμό αποδέχθηκαν αυτή τη λογική (άλλωστε όντως η εθνική συνείδηση είναι κατασκευασμένη) αλλά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι δεν είναι "ιδεολογική" θέση τους, να το πω έτσι. Δηλαδή, οι μαρξιστές βασίζουν στο διαλεκτικό υλισμό και θεωρούν δεδομένο ότι η εθνική συνείδηση είναι κατασκευασμένοι, οι αναρχικοί το δέχονται ως εμπειρική θέση, ερευνώντας την ιστορία. Για αυτό και ιστορικά οι αναρχικοί (π.χ. ο Μπακούνιν) δεν απέρριπταν τον πατριωτισμό και την αγάπη προς την πατρίδα, ίσα ίσα που τη θεωρούσε τελείως φυσιολογική, αν όχι επιθυμητή. Ωστόσο, άλλο πατρίδα, και άλλο έθνος: η πατρίδα είναι ο τόπος που γεννήθηκες, ο λαός στον οποίον ανοίκεις, οι παραδόσεις του και η κουλτούρα του ενώ το έθνος είναι κάτι πολύ διαφορετικό και συνήθως το έθνος στρέφεται εναντίων των πατρίδων καθώς τις ομογενοποιεί για την κατασκευή του φαντασιακού του. Π.χ. στην Ελλάδα η εθνική ταυτότητα του "Έλληνα" επισκίασε κάθε διαφοροποίηση γλωσσική (για παράδειγμα) και μάλιστα πολλές φορές διά της βίας. Έτσι το έθνος (που καλύτερα να το λέμε nation γιατί ετυμολογικά η ελληνική λέξη έθνος είναι τελείως άσχετη από το nation, δηλαδή από τρόπο που τη χρησιμοποιούμε σήμερα) καταστρέφει τις "υλικές" εθνοτικές / πολιτισμικές ταυτότητες για να επιβάλλει το φαντασιακό του ως κυρίαρχη ιδεολογία της αστικής τάξης. Σε αυτή τη διαδικασία, στην εθνική ταυτότητα εγκολπώνονται και στοιχεία "υλικά" με αποτέλεσμα να υπάρχει τεράστια σύγχυση και αυτό εξυπηρετεί την επιβολή του φαντασιακού. Π.χ. θα ήταν πολύ δύσκολο να επιβληθεί η χρήση της κινέζικης γλώσσας στους "Έλληνες" υπηκόους, έτσι συνήθως επιλέγεται μια μορφή και επιβάλλεται έναντι των διαλέκτων ή
διαφορετικών γλωσσών. Για τους λόγους αυτούς, εγώ διαφωνώ με την στάση του αναρχικού χώρου, παρόλο που είμαι αναρχικός, με το κάψιμο της σημαίας πχ κτλ. γιατί είναι αρκετά δύσκολο να εξηγήσεις εκ των υστέρων γιατί το κάνεις αυτό και τι σημαίνει: οι περισσότεροι δεν έχουν κάνει τους στοιχειώδεις διαχωρισμούς στο μυαλό τους (και όχι μόνο ο άσχετος κόσμος αλλά δυστυχώς και πολλοί αναρχικοί) και θεωρούν ότι οι αναρχικοί πρεσβεύουν μια πολιτισμική ισοπέδωση, με αποτέλεσμα η Αναρχία να αποκτά χαρακτηριστικά ιδεολογίας, δηλαδή άλλης μια ψευδούς συνείδησης...

Και τέλος

SANTABILL έγραψε:

Επίσης, μιας και είστε όλοι του αναρχισμού, τι παίζει με τα συνθήματα της αντίφα "ωραία η Ελλάδα, αλλά έχει πολλούς Έλληνες";

Αυτό είναι ένα χαζό σύνθημα τρολλία που θα το δεις σπάνια γραμμένο.. (και καλά για να σπάσουν τα νευρά των χρυσαυγιτών) χαζό όμως και λάθος..

"Δεν έχω ιδέα... για ποιο ακριβώς περιστατικό μιλάς?"

Αναφέρομαι στο χορό που έστησαν και στα συνθήματα "είμαστε όλοι Πακιστανοί". Το θεωρώ υποκρισία διότι σκοτώθηκαν πάνω από πενήντα αθώοι Έλληνες φέτος και οι αριστεροί δεν έκανα κάποια διαδήλωση, κάτι.

"Γιατί εξισώνεις τους Έλληνες με τους Χρυσαυγίτες? Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Οι Έλληνες δεν ευθύνονται για την δολοφονία, οι Χρυσαυγίτες ναι! Αποδείχτηκε και από την αστυνομία αυτό (από τα πράγματα και το οπλοστάσιο που είχαν σπίτι τους οι δράστες)

Δεν έχει λογική αυτό που λες φίλε μου. Είδες πχ εσύ να τα βάζει κανείς με όλους του Έλληνες με τον Έλληνα που βίασε και έκαψε ζωντανή την άτυχη γυναίκα στην Ξάνθη? http://tinyurl.com/asu7c2z Μην παραλογίζεσαι! Κανείς δεν τα έβαλε με τους Έλληνες! Με την Χ.Α. ναι.. Το έγκλημα δεν έχει έθνος. Αν μου σκοτώσουν ένα πρόσωπο που αγαπώ (χτύπα ξύλο) ή με κλέψουν πχ θα απαλύνει τον πόνο μου αν το έκανε Έλληνας και οχι ξένος? Οι αναρχικοί και κάποιοι αριστεροί δεν διαχωρίζουν "εθνικά" αλλά ταξικά! Τι θέλω να πω.."

Το γνωρίζω ότι ήταν Χρυσαυγίτης, αυτό που θέλω να πω είναι πως οι λαθρομετανάστες λίγο-πολύ προκάλεσαν αυτή την έξαρση των ακροαριστερών και ακροδεξιών κινημάτων. Πως αλλιώς ανέβηκε έτσι η Χ.Α. και πολύ νέοι, από τη μία μέρα στην άλλη, έγιναν αναρχικοί;

Έπειτα, υπάρχουν Αλβανοί μετανάστες, οικογενειάρχες που εργάζονται και κατοικούν μόνιμα στη χώρα. Εάν άλλοι κακόβουλοι λαθρομετανάστες και μη -γενικότερα- ξένοι, διαπράξουν εγκλήματα, αυτόματα δεν μπορεί να στοχοποιηθεί και ο Αλβανός που δεν ευθύνεται; Ο νόμιμος. Καθώς θα υπάρχει αυτή η ξενοφοβία (χαχαχαχαχα γελοία λέξη) μπορεί αυτόν να πάρει η μπάλα. Και στη προκείμενη περίπτωση, αυτό έγινε. Δολοφονήθηκε ένας αθώος λαθρομετανάστης (ή μη και αυτό διότι άλλοι λαθρομετανάστες σκοτώνουν Έλληνες. Δεν πιστεύω πως είναι παράλογο αυτό.

"Αυτό είναι ένα χαζό σύνθημα τρολλία που θα το δεις σπάνια γραμμένο.. (και καλά για να σπάσουν τα νευρά των χρυσαυγιτών) χαζό όμως και λάθος..¨"

Το χρησιμοποιεί μία σελίδα στο φβ που λέγεται "περήφανοι ανθέλληνες" και ανεβάζουν προσβλητικού περιεχομένου -για την Ελλάδα- υλικό.

Παράθεση :

Το γνωρίζω ότι ήταν Χρυσαυγίτης, αυτό που θέλω να πω είναι πως οι λαθρομετανάστες λίγο-πολύ προκάλεσαν αυτή την έξαρση των ακροαριστερών και ακροδεξιών κινημάτων. Πως αλλιώς ανέβηκε έτσι η Χ.Α. και πολύ νέοι, από τη μία μέρα στην άλλη, έγιναν αναρχικοί;

Λογω κρισης... Οταν σου φταιει το xyz ψαχνεις τριγυρω να ριξεις την ευθυνη.
Και ο ευκολος στοχος των ηλιθιων ειναι οι μεταναστες, λαθρο και μη.
Τα μυρια μεταναστων δεν ηρθαν τωρα, ηρθαν πριν 15 χρονια.

Οταν σκοτωνει ενας λαθρομεταναστης, ολοι ουρλιαζουν "ουυ οι λαθρομεταναστες".
Οταν σκοτωνει ελληνας , κανεις δεν φωναζει "ουυυ οι ελληνες" , αλλα φωναζει (και σωστα) "ου ο μλκς ο δολοφονος".



Εν ολιγοις, μια καλη αναλογια αυτου που λες ειναι αυτο:

"Λογω κρισης... Οταν σου φταιει το xyz ψαχνεις τριγυρω να ριξεις την ευθυνη.
Και ο ευκολος στοχος των ηλιθιων ειναι οι μεταναστες, λαθρο και μη.."

Αυτό είναι μεγάλο λάθος. Είναι σαν να προσπαθείς να βρεις επιχειρήματα για να στηρίξεις τη θέση σου και όχι για να καταλήξεις στην αλήθεια. Το σωστό είναι να να βρεις τα αίτια, τους παράγοντες που προκαλούν κάτι δυσάρεστο.

"Οταν σκοτωνει ενας λαθρομεταναστης, ολοι ουρλιαζουν "ουυ οι λαθρομεταναστες".
Οταν σκοτωνει ελληνας , κανεις δεν φωναζει "ουυυ οι ελληνες" , αλλα φωναζει (και σωστα) "ου ο μλκς ο δολοφονος"."

Εν μέρει συμφωνώ μαζί σου αλλά η έξαρση της εγκληματικότητας οφείλετε περισσότερο στους λαθρομετανάστες. Εάν εξαιρέσεις το περιστατικό με τη κοπέλα στη Ξάνθη, παρόμοια εγκλήματα με αυτά των λαθρομεταναστών δεν βιώναμε τα προγενέστερα χρόνια....

Πρόσφατη έρευνα στο βήμα. Πρώτοι στο έγκλημα οι Έλληνες. Είσαι σίγουρος ότι φταίνε για όλα οι μετανάστες και ότι χωρίς αυτούς θα ήμασταν μια χαρά; Όπως είπε και ο overkill πιο πάνω η εγκληματικότητα δεν έχει να κάνει με τα έθνη. Κατά τη γνώμη μου δυο είναι τα βασικότερα αίτια που οδηγούν κάποιον στο έγκλημα. Το ένα είναι η οικονομική εξαθλίωση (και όπως καταλαβαίνεις η πιο ευάλωτη ομάδα ανθρώπων είναι οι μετανάστες) και η περιθωριοποίηση εξαιτίας της ρατσιστικής αντιμετώπισης που έχουν από τους ντόπιους. Ένα αποτέλεσμα αυτού του φαινομένου είναι η σύσταση συμμοριών.

Παράθεση :

Αυτό είναι μεγάλο λάθος. Είναι σαν να προσπαθείς να βρεις επιχειρήματα για να στηρίξεις τη θέση σου και όχι για να καταλήξεις στην αλήθεια. Το σωστό είναι να να βρεις τα αίτια, τους παράγοντες που προκαλούν κάτι δυσάρεστο.

Ε ναι, δεν ειπα οτι ειναι σωστο...Γιατι ομως ανεφερες το ιδιο στο προηγουμενο ποστ σου;

Παράθεση :

Εν μέρει συμφωνώ μαζί σου αλλά η έξαρση της εγκληματικότητας οφείλετε περισσότερο στους λαθρομετανάστες. Εάν εξαιρέσεις το περιστατικό με τη κοπέλα στη Ξάνθη, παρόμοια εγκλήματα με αυτά των λαθρομεταναστών δεν βιώναμε τα προγενέστερα χρόνια....

Παρολο που δεν παραθετεις πηγες για αυτο:
Η εγκληματικοτητα ναι, ανεβαινει οσο περισσοτερο εξαθλιωνεται ο *πληθυσμος*. Οι λαθρομεταναστες ειναι κατεξοχην ατομα σε εξαθλιωση.
Η λυση των απανθρωπων και των εγωιστων, ειναι να τους "διωξουμε" , με τον ιδιο ακριβως τροπο που κανουμε προσωρινη εξωση στους αστεγους απο τις commercial christmasy οδους κοντα στα χριστουγεννα, οπως λενε και τα μεθυσμενα ξωτικα.

Βανίλια, σόρρυ αλλά την έρευνα αυτής της εφημερίδας δεν τη σέβομαι, δε την υπολογίζω καν.

Μαυροπρόβατε δεν αναφέρθηκα στους λαθρομετανάστες που δεν έχουν φαγητό και κλέβουν αλλά σε αυτούς με τα καλάσνικοφ.... Γιατί είναι αρκετοί, αυτοί με τα καλάσνικοφ, τα όπλα και τα μαχαίρια.

Μπορώ να σου παραθέσω τα ονόματα... αλλά είναι πάρα πολλά

Παράθεση :

Γιατί είναι αρκετοί, αυτοί με τα καλάσνικοφ, τα όπλα και τα μαχαίρια.

Αμφιβαλλω πως ειναι τοσο αρκετοι οσο φανταζεσαι.

Τότε πως προέκυψαν αυτοί οι πενήντα δολοφονημένοι, από λαθρομετανάστες, Έλληνες; Μέσα σε ένα χρόνο. Οι δολοφονίες ήταν για κινητά, για πέντε και δέκα ευρώ. Δηλαδή αυτοί δεν έχουν λεφτά να φάνε και έχουν για τα μαχαίρια; Μη κοροϊδευόμαστε...

Δεν ξερω, πως και απο ποιους δολοφονηθηκαν, αλλα και παλι 50 δολοφονοι δεν μου φαινονται και τοσοι πολλοι σε 1-2 εκατ. μεταναστες...

Σχολιασες μονο την ερευνα και δεν αναφερθηκες καθολου στα αιτια που ειπα, και τα οποια σου λεει και ο μαυροπροβατος. Στην τελικη, σου παρεθεσα και μια ερευνα απο καθεστωτικο μεσο που θα τους συνεφερε περισσοτερο να αναδειξουν πρωτους στο εγκλημα τους μεταναστες για να υπαρχει ενας αποδιοπομπαιος τραγος στην κοινωνια να του φορτωνουμε ολα τα κακα που μας συμβαινουν.

Επαναλαμβανω η εγκληματικοτητα δεν εχει σχεση με την καταγωγη του καθε ανθρωπου. Οι Ελληνες μεταναστες ξερεις τι εκαναν;; Δες εδώ. Σου ανεφερα ποιες θεωρω βασικες αιτιες που μπορουν να στρεψουν εναν ανθρωπο στο εγκλημα (ανεξαρτητως εθνικοτητας). Αν δεν ευθυνεται η εξαθλιωση για την αυξηση της εγκληματικοτητας τοτε πως εξηγεις την αυξηση της σε περιοδους κρισης, οπως αυτη που ζουμε σημερα;

Εν τέλει, οι λαθρομετανάστες αποτελούν πρόβλημα για τη χώρα και επειδή -συνήθως- οι Έλληνες φοβούνται τις ταμπέλες, δεν ζητούν την απέλαση τους. Σε περίοδο κρίσης, καλό θα ήταν να κοιτάξουμε το συμφέρον μας σαν χώρα. Αυτό ορίζει η λογική, μαυροπρόβατε...., και όχι το συναίσθημα. Όπως είπες ο ίδιος, το συναίσθημα είναι δικαιολογία για να στηριχτεί ένας μύθος.
Πέρα του ότι αποτελούν αντικείμενα εκμετάλλευσης και δουλεύουν ολημερίς για ψίχουλα, δυσχεραίνουν και τη ζωή των Ελλήνων καθώς είναι φτωχοί, καταφεύγουν στο έγκλημα. Για τους φτωχούς μιλάω, μην αναφερθώ για τα τζιχάντια... Έπειτα, πιστεύω πως λόγο στο λαθρομεταναστευτικό έχουν οι Έλληνες που "συζούν" με αυτούς και μόνο. Γιατί; Γιατί οι περισσότεροι μιλάν εκ του ασφαλούς. Όπως ξέρουμε ο ανθρωπισμός φαίνεται με πράξεις και εγώ δεν νομίζω να βοηθάει κανένας του αριστερού κύκλου λαθρομετανάστες....

"Αν δεν ευθυνεται η εξαθλιωση για την αυξηση της εγκληματικοτητας τοτε πως εξηγεις την αυξηση της σε περιοδους κρισης, οπως αυτη που ζουμε σημερα;"

Οι περισσότεροι Έλληνες που έκλεψαν, έκλεψαν από σουπερ μαρκετ βρεφικές κρέμες και ψωμιά. Δεν έσπασαν στο ξύλο γέρους και γριές για πέντε και δέκα ευρώ, ούτε σκότωσαν για κινητά. (Για τώρα μιλάω). Επίσης, μη συσχετίζεις του Έλληνες μετανάστες με τους λαθρομετανάστες, ουδεμία σχέση έχουν. Και εάν οι Έλληνες δημιουργούσαν προβλήματα στην Αμερική τότε θα 'πρεπε να γίνει ο,τι πρέπει να γίνει και εδώ....

Αφού είναι φως φανάρι πως κάνουν τη δικιά μας ζωή χειρότερη χωρίς να διευκολύνουν τη δικιά τους, τότε γιατί τίθεται θέμα έτσι κι αλλιώς;

Κάτι ακόμα για τον ανθρωπισμό. Γιατί εγώ πιστεύω πως οι αναρχικοί βοηθούν περισσότερο τους ξένους παρά τους Έλληνες;
Πάντως δεν μου βγαίνει από το μυαλό ότι διακρίσεις και εσείς κάνετε. Συν το ότι η πολιτική που ακολουθείται είναι κατά των συμφερόντων του λαού και του κράτους.

Μαυροπρόβατε, δεν σου φαίνονται πολλοί αλλά κάποιοι στερήθηκαν τους δικούς τους από ορισμένους ανθρώπους που μπήκαν λαθραία στη χώρα. Τι έχεις να πεις σε αυτούς τους ανθρώπους; Ότι είναι λίγοι οι πενήντα ανάμεσα στα δύο εκατομμύρια; Ήμαρτον........

SANTABILL έγραψε:

Οι περισσότεροι Έλληνες που έκλεψαν, έκλεψαν από σουπερ μαρκετ βρεφικές κρέμες και ψωμιά. Δεν έσπασαν στο ξύλο γέρους και γριές για πέντε και δέκα ευρώ, ούτε σκότωσαν για κινητά. (Για τώρα μιλάω). Επίσης, μη συσχετίζεις του Έλληνες μετανάστες με τους λαθρομετανάστες, ουδεμία σχέση έχουν. Και εάν οι Έλληνες δημιουργούσαν προβλήματα στην Αμερική τότε θα 'πρεπε να γίνει ο,τι πρέπει να γίνει και εδώ....

μπλα μπλα μπλα αυθαίρετες γενικεύσεις μπλα μπλα

SANTABILL έγραψε:

Κάτι ακόμα για τον ανθρωπισμό. Γιατί εγώ πιστεύω πως οι αναρχικοί βοηθούν περισσότερο τους ξένους παρά τους Έλληνες;
Πάντως δεν μου βγαίνει από το μυαλό ότι διακρίσεις και εσείς κάνετε. Συν το ότι η πολιτική που ακολουθείται είναι κατά των συμφερόντων του λαού και του κράτους.

Ο αναρχικός προπαγανδίζει την ταξική χειραφέτηση των λαών,ανεξάρτητως εθνικής ταυτότητας

SANTABILL έγραψε:

Εν τέλει, οι λαθρομετανάστες αποτελούν πρόβλημα για τη χώρα και επειδή -συνήθως- οι Έλληνες φοβούνται τις ταμπέλες, δεν ζητούν την απέλαση τους. Σε περίοδο κρίσης, καλό θα ήταν να κοιτάξουμε το συμφέρον μας σαν χώρα. Αυτό ορίζει η λογική, μαυροπρόβατε...., και όχι το συναίσθημα.

Σ'αυτό σου έχει απαντήσει ήδη εύστοχα ο μαυροπρόβατος :

maurokatsikos έγραψε:

Η εγκληματικοτητα ναι, ανεβαινει οσο περισσοτερο εξαθλιωνεται ο *πληθυσμος*. Οι λαθρομεταναστες ειναι κατεξοχην ατομα σε εξαθλιωση.Η λυση των απανθρωπων και των εγωιστων, ειναι να τους "διωξουμε" , με τον ιδιο ακριβως τροπο που κανουμε προσωρινη εξωση στους αστεγους απο τις commercial christmasy οδους κοντα στα χριστουγεννα, οπως λενε και τα μεθυσμενα ξωτικα.

Εσύ τελείως αυθαίρετα,το βαφτίζεις συναίσθημα.Δεν είναι συναίσθημα,είναι η βασική αρχή της κοινωνικής συγκρότησης,χωρίς αυτή θα είμασταν ένα μάτσο από πιθήκια που θα πετάγαν καρύδες το ένα στο κεφάλι του άλλου.

''το συμφέρον μας σαν χώρα''.Τώρα ποιος μιλάει συναισθηματικά;Η οικονομία ντετερμινιστικά τι δείχνει;Ένα κεφαλαιοκρατικό σύστημα,χωρίς πατρίδα,και ένα κράτος που το υπερασπίζεται με νύχια και με δόντια βάζοντας μπροστά λούμπες σαν την ''διάσωση του έθνους''.Δούλευε μαλάκα εργάτη,για να βγάζεις εσύ 2 και το αφεντικό σου 200 για το καλό της πατρίδας σου.Η λογική,οι αριθμοί,υπαγορεύουν ότι υπάρχει μόνο σκληρή ταξική διαστρωμάτωση,και η εθνική ενότητα φαίνεται να 'ναι το δόλωμα καταστολής της.Άρα χέστηκα για το αν οι μεγαλοκαπιτάλες τις Ελλάδας θα καταφέρουν να ανανήψουν(αυτό που αποκαλείς ''συμφέρον της χώρας'').Εσύ να δω πότε θα καταλάβεις ότι τα δικά τους συμφέροντα διαφέρουν από τα δικά σου.

''λαθραίους ανθρώπους;''
Ξες τι είναι οι μετανάστες;Κάτι περίεργοι τύποι που μια μέρα τους τη βάρεσε και έφυγαν απ΄την πατρίδα τους(δηλαδή από μια περιοχή της βιόσφαιρας που έτυχε να γεννηθούν),επειδή δεν ήθελαν να δουλεύουν για μεροκάματο αξίας μιας ουγγιάς βενζίνης,δεν ήθελαν να ανατινάζονται απ΄τα πυρομαχικά που φροντίζει να παρέχει η πατρίδα σου(αυτή που λέγαμε πριν ότι πρέπει να αγκαλιάσουμε το συμφέρον της) και επειδή σίγουρα δεν ήθελαν να δουλεύει το 6χρονο παιδί τους στη βιομηχανία που φτιάχνει τις σόλες των παπουτσιών μου.Έτσι κάναν το εξής π α ρ ά λ ο γ ο και φύγαν με την πρώτη πτήση business class που είχε διαθέσιμη η aegean.Φτάνοντας στο μέρος που ήθελαν να μείνουν συνέβη το εξής λ ο γ ι κ ό ΄: από άνθρωποι έγιναν λαθραίοι,γιατί απ΄ότι φαίνεται τα κομμάτια γης ανήκουν σε κάποιους...Τράβα πες,λοιπόν,στη μάνα που έφερε εδώ το παιδί της περνώντας μες στη νύχτα σύνορα(η aegean ήταν γεμάτη βλέπεις) ότι είναι παράνομο αυτό που κάνει.Είναι παράνομο που διεκδικεί την ζωή της.Και εσύ που της το λες,είσαι ο νόμιμος και ο ηθικός.

Δεν θα μπω στο τριπάκι να συγκρίνω Έλληνες μετανάστες και ''λαθρομετανάστες''.Μιλάμε για διαφορετικές οικονομικοπολιτικές συνθήκες,αλλά ακόμα και έτσι να μην ήταν το ίδιο θα υποστήριζα την ελληνίδα μάνα που θέλει ένα καλύτερο αύριο για το παιδί της και γράφει στα αρχίδια της τα χαρτιά,τους νόμους και τα κράτη που λεηλάτησαν την ζωή της.

Η εξαθλίωση,ναι,φέρνει την εγκληματικότητα.Η λογική του ''απελάστε τους για να γλιτώσουμε εμείς'' ,πέραν του ότι είναι απάνθρωπη και σε εξισώνει με ένα πιθήκι,είναι η λογική του πετάω την εξαθλίωση έξω από το παράθυρό μου και περιμένω να μην μου 'ρθει η μπόχα.

Τα μάτια των πεινασμένων να φοβάσαι,κυρίως όταν ξες ότι η δική σου βόλεψη συνέβαλλε στην δική τους πείνα(και με την ηλίθια σιγουριά ότι το ίδιο ακριβώς δεν θα συμβεί και σε σένα).

"αυθαίρετες γενικεύσεις"
Οκοκοκ

"Εσύ τελείως αυθαίρετα,το βαφτίζεις συναίσθημα.Δεν είναι συναίσθημα,είναι η βασική αρχή της κοινωνικής συγκρότησης,χωρίς αυτή θα είμασταν ένα μάτσο από πιθήκια που θα πετάγαν καρύδες το ένα στο κεφάλι του άλλου.

''το συμφέρον μας σαν χώρα''.Τώρα ποιος μιλάει συναισθηματικά;Η οικονομία ντετερμινιστικά τι δείχνει;Ένα κεφαλαιοκρατικό σύστημα,χωρίς πατρίδα,και ένα κράτος που το υπερασπίζεται με νύχια και με δόντια βάζοντας μπροστά λούμπες σαν την ''διάσωση του έθνους''.Δούλευε μαλάκα εργάτη,για να βγάζεις εσύ 2 και το αφεντικό σου 200 για το καλό της πατρίδας σου.Η λογική,οι αριθμοί,υπαγορεύουν ότι υπάρχει μόνο σκληρή ταξική διαστρωμάτωση,και η εθνική ενότητα φαίνεται να 'ναι το δόλωμα καταστολής της.Άρα χέστηκα για το αν οι μεγαλοκαπιτάλες τις Ελλάδας θα καταφέρουν να ανανήψουν(αυτό που αποκαλείς ''συμφέρον της χώρας'').Εσύ να δω πότε θα καταλάβεις ότι τα δικά τους συμφέροντα διαφέρουν από τα δικά σου.

''λαθραίους ανθρώπους;''
Ξες τι είναι οι μετανάστες;Κάτι περίεργοι τύποι που μια μέρα τους τη βάρεσε και έφυγαν απ΄την πατρίδα τους(δηλαδή από μια περιοχή της βιόσφαιρας που έτυχε να γεννηθούν),επειδή δεν ήθελαν να δουλεύουν για μεροκάματο αξίας μιας ουγγιάς βενζίνης,δεν ήθελαν να ανατινάζονται απ΄τα πυρομαχικά που φροντίζει να παρέχει η πατρίδα σου(αυτή που λέγαμε πριν ότι πρέπει να αγκαλιάσουμε το συμφέρον της) και επειδή σίγουρα δεν ήθελαν να δουλεύει το 6χρονο παιδί τους στη βιομηχανία που φτιάχνει τις σόλες των παπουτσιών μου.Έτσι κάναν το εξής π α ρ ά λ ο γ ο και φύγαν με την πρώτη πτήση business class που είχε διαθέσιμη η aegean.Φτάνοντας στο μέρος που ήθελαν να μείνουν συνέβη το εξής λ ο γ ι κ ό ΄: από άνθρωποι έγιναν λαθραίοι,γιατί απ΄ότι φαίνεται τα κομμάτια γης ανήκουν σε κάποιους...Τράβα πες,λοιπόν,στη μάνα που έφερε εδώ το παιδί της περνώντας μες στη νύχτα σύνορα(η aegean ήταν γεμάτη βλέπεις) ότι είναι παράνομο αυτό που κάνει.Είναι παράνομο που διεκδικεί την ζωή της.Και εσύ που της το λες,είσαι ο νόμιμος και ο ηθικός.

Δεν θα μπω στο τριπάκι να συγκρίνω Έλληνες μετανάστες και ''λαθρομετανάστες''.Μιλάμε για διαφορετικές οικονομικοπολιτικές συνθήκες,αλλά ακόμα και έτσι να μην ήταν το ίδιο θα υποστήριζα την ελληνίδα μάνα που θέλει ένα καλύτερο αύριο για το παιδί της και γράφει στα αρχίδια της τα χαρτιά,τους νόμους και τα κράτη που λεηλάτησαν την ζωή της.


Η εξαθλίωση,ναι,φέρνει την εγκληματικότητα.Η λογική του ''απελάστε τους για να γλιτώσουμε εμείς'' ,πέραν του ότι είναι απάνθρωπη και σε εξισώνει με ένα πιθήκι,είναι η λογική του πετάω την εξαθλίωση έξω από το παράθυρό μου και περιμένω να μην μου 'ρθει η μπόχα.

Τα μάτια των πεινασμένων να φοβάσαι,κυρίως όταν ξες ότι η δική σου βόλεψη συνέβαλλε στην δική τους πείνα(και με την ηλίθια σιγουριά ότι το ίδιο ακριβώς δεν θα συμβεί και σε σένα)."



Κατ'αρχήν, το μεγαλύτερο ποσοστό λαθρομεταναστών και μη, σύμφωνα με έρευνα του '10, είναι Αλβανοί. Κάνουμε επιχειρήσεις και στην Αλβανία; Δεύτερο πως γνωρίζεις ότι προμηθεύουμε όπλα; Είσαι μέσα στα χαρτιά του στρατού;
Κοίτα, δεν ξέρω πως το βλέπεις το πράγμα, αλλά τα κράτη καλώς-κακώς υπάρχουν και η Ελλάδα δεν χωράει άλλους. Εδώ δεν μπορεί να συντηρήσει τους Έλληνες, θα πάρουμε και ξένους; Γιατί δεν ζητάν πολιτικό άσυλο σε κάποια άλλη χώρα;
Μιλώντας για το ατύχημα της γέννησης, ελπίζω να ξέρεις πως αποκτήθηκαν τα σύνορα της Ελλάδας χεχε; Σωστά; Γενιές πέθαναν στους πολέμους για να εξασφαλίσουμε αυτά τα σύνορα και όχι δεν θα τα παραμερίσουμε γιατί είναι σαν να πήγε ο κόπος αυτών των ανθρώπων χαμένος. Δεν νομίζω πριν χρόνια να έλεγαν οι Έλληνες: Ε ΝΑΙ ΘΑ επαναστατήσουμε για την Ελλάδα και θέλουμε σε 400 χρόνια να μην έχει Έλληνες. Λόγου χάρης, η άνοδος των ακροδεξιών κινημάτων είναι ντροπή για τους ανθρώπους που πέθαναν από τον παραλογισμό του ακροδεξιού, οπότε λάβε υπ'όψιν και το χαμό των επαναστατών..-.- Να συμπληρώσω πως οι γενοκτονίες των Ελλήνων, τις οποίες εσείς οι αναρχικοί φροντίζετε να γράφετε στ'αρχίδια σας, έγιναν εξαιτίας του φονταμενταλισμού, του παραλογισμού, αυτής της μαλακίας που αποκαλούν Ισλαμισμό (και Χριστιανισμό). Και σήμερα η πλειοψηφία είναι ισλαμιστές και το γελοίο είναι ότι οι ισλαμιστές θεωρούν τις γυναίκες του Δ. Κόσμου πόρνες και τους άνδρες δούλους. Στην ουσία και αυτό προσβάλλει τους Έλληνες.
Δεν είπα ποτέ πως το συμφέρον του κράτους σημαίνει και συμφέρον των πολιτών, όπως δεν είπα και τα μισά από όσα μου είπες. Είπα ποτέ πως η αδικία που υφίστανται οι εργάτες είναι κουλ;;;;
Εφόσον έχουμε δημοκρατία, σημαίνει επικράτηση των πολλών. Είμαι σίγουρος πως οι Έλληνες που ζουν σε γειτονιές με λαθρομετανάστες θέλουν να φύγουν. Γιατί δεν τους βοηθάτε εσείς οι αναρχικοί, τους λαθρομετανάστες, με χρηματοδότηση από το Σύριζα ή άλλα αριστερά κόμματα; Ή δεν διατίθεται να δώσει μία σκατούλα γι αυτούς και μιλάν, όπως και η συντριπτική πλειοψηφία των αναρχικών, εκ του ασφαλούς; Ειδάλλως, θα μπορούσατε να είχατε προβεί σε άμεσες κινητοποιήσεις. Επίσης, είναι τουλάχιστον φαιδρό να χάνουν άνθρωποι ,που είναι κατά του δικού σας ιδεολογήματος, τους δικούς τους ανθρώπους και μετά να λές αυτές τις μαλακίες για τα σύνορα λες και ζούμε σε άλλη διάσταση -.-
Εν κατακλείδι, τους λαθρομετανάστες να τους αναλάβει μία ξένη χώρα ή, ακόμα καλύτερα, να τους φροντίσετε εσείς με τη στήριξη των δικών σας.
Εγώ πάλι νομίζω πως τίποτα τέτοιο δε θα γίνει, όσο παρακολουθώ τα πράγματα, βλέπω αναρχικούς και αριστερούς -γενικότερα- να γκρινιάζουν για τους ξένους αλλά να μην κάνουν και τίποτα, εκτός αν πέφτω έξω;;; ...

SANTABILL έγραψε:

Λόγου χάρης, η άνοδος των ακροδεξιών κινημάτων είναι ντροπή για τους ανθρώπους που πέθαναν από τον παραλογισμό του ακροδεξιού, οπότε λάβε υπ'όψιν και το χαμό των επαναστατών

Μμμ...Ο ''παραλογισμός της ακροδεξιάς'' έχει επηρεάσει πολύ παραπάνω απ'ότι νομίζεις τις σκέψεις σου.

''Σύνορα,''ελευθερία''του έθνους,σε 400 χρονια να μην έχει Έλληνες''.Σου έχω απαντήσει και μου γράφεις πάλι τα ίδια.Το να ανασκευάζεις λέξεις και να ρωτάς στην ουσία το ίδιο πράγμα,είναι αντιδιαλεκτικό.

Παράθεση :

Κοίτα, δεν ξέρω πως το βλέπεις το πράγμα, αλλά τα κράτη καλώς-κακώς υπάρχουν και η Ελλάδα δεν χωράει άλλους. Εδώ δεν μπορεί να συντηρήσει τους Έλληνες, θα πάρουμε και ξένους; Γιατί δεν ζητάν πολιτικό άσυλο σε κάποια άλλη χώρα;

Δεν τους χωραει ολους, υπο αυτο το οικονομικο συστημα.Θελεις να μπορει να τους χωραει ολους, ή απλα θελεις μια ελλαδα με "μονο ελληνες" ?

Παράθεση :

Μιλώντας για το ατύχημα της γέννησης, ελπίζω να ξέρεις πως αποκτήθηκαν τα σύνορα της Ελλάδας χεχε; Σωστά; Γενιές πέθαναν στους πολέμους για να εξασφαλίσουμε αυτά τα σύνορα και όχι δεν θα τα παραμερίσουμε γιατί είναι σαν να πήγε ο κόπος αυτών των ανθρώπων χαμένος.

Με την ιδια λογικη, θα επρεπε και η Γερμανια να εχει βλεψεις μεχρι τις οχθες του Βολγα (ενας στρατιωτης σε φωναξε Ολγα)? Ο αριθμος θανατων για ενα σκοπο, καθαγιαζει τον σκοπο αυτο;

Παράθεση :

Να συμπληρώσω πως οι γενοκτονίες των Ελλήνων, τις οποίες εσείς οι αναρχικοί φροντίζετε να γράφετε στ'αρχίδια σας, έγιναν εξαιτίας του φονταμενταλισμού, του παραλογισμού, αυτής της μαλακίας που αποκαλούν Ισλαμισμό (και Χριστιανισμό). Και σήμερα η πλειοψηφία είναι ισλαμιστές και το γελοίο είναι ότι οι ισλαμιστές θεωρούν τις γυναίκες του Δ. Κόσμου πόρνες και τους άνδρες δούλους. Στην ουσία και αυτό προσβάλλει τους Έλληνες.

Ναι,δεν μας ενδιαφερουν οι "γενοκτονιες των Ελληνων" , μας ενδιαφερουν γενοκτονιες ανθρωπων, ανεξαρτητως προελευσης, και οταν δεν θιγονται για εθνικοπατριωτικους σκοπους.
Εκτος του οτι ειναι ασχετο με το θεμα που συζηταμε , κανεις αβασιμες γενικευσεις για τους ισλαμιστες.Και αυτο στο λεω ως χαρντκωρ αντιθεος.

Παράθεση :

Γιατί δεν τους βοηθάτε εσείς οι αναρχικοί, τους λαθρομετανάστες, με χρηματοδότηση από το Σύριζα ή άλλα αριστερά κόμματα;

Επειδη δεν ειμεθα συριζαιοι, και η φιλανθρωπια δεν ειναι πολιτικη.. Και βοηθεια υπαρχει.Ποσες αντιφασιστικες παρεμβασεις εχουν γινει για ρατσιστικη βια,για δικαιωματα μεταναστων εργατων; (πολλες)

Παράθεση :

Είμαι σίγουρος πως οι Έλληνες που ζουν σε γειτονιές με λαθρομετανάστες θέλουν να φύγουν.

Ημιτελες: θα επρεπε να εισαι σιγουρος πως οι Ελληνες (και οποιοσδηποτε αλλος) που ζουν σε γειτονιες με ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ θελουν να φυγουν.Πηγαινε τωρα εσυ και δωσε τον οβολο σου για μαζικη αποδημια.Αυτη ειναι η λυση;
Αυτο οδηγει σε δημιουργια γκετο, και δεν λυνει το προβλημα,ουτε το συμπτωμα, αλλα περιοριζει την θεαση του τελευταιου.
Πχ οι κατοικοι σε μερη της Κρητης οπου βαρανε καλασνικοφ στις γειτονιες περνουν καλα?

Παράθεση :

βλέπω αναρχικούς και αριστερούς -γενικότερα- να γκρινιάζουν για τους ξένους αλλά να μην κάνουν και τίποτα, εκτός αν πέφτω έξω;

Και που το ειδες αυτο; Και γιατι εισαι τοσο inconsistent σε αυτα που λες;

(Σημειωση: μπορεις να χρησιμοποιεις τα [ quote ] [ /quote ] tags (χωρις τα κενα) για να παραθετεις ευαναγνωστα το κειμενο στο οποιο απαντας )το βαζεις αναμεσα στα tags))

Παράθεση :

Μμμ...Ο ''παραλογισμός της ακροδεξιάς'' έχει επηρεάσει πολύ παραπάνω απ'ότι νομίζεις τις σκέψεις σου.

;;;;???

Παράθεση :

''Σύνορα,''ελευθερία''του έθνους,σε 400 χρονια να μην έχει Έλληνες''.Σου έχω απαντήσει και μου γράφεις πάλι τα ίδια.Το να ανασκευάζεις λέξεις και να ρωτάς στην ουσία το ίδιο πράγμα,είναι αντιδιαλεκτικό.

Σε ποιο ποστ ακριβώς;; Που μου απάντησες;

Παράθεση :

Δεν τους χωραει ολους, υπο αυτο το οικονομικο συστημα.Θελεις να μπορει να τους χωραει ολους, ή απλα θελεις μια ελλαδα με "μονο ελληνες" ?

Μια Ελλάδα μόνο με Έλληνες μου ακούγεται πολύ... ξέρεις... Καλό θα ήταν οι λαθρομετανάστες και οι πρόσφυγες να ζητήσουν πολιτικό άσυλο ή προστασία, εν τέλει, από κάποια χώρα εύρωστη οικονομικά. Όσο κάθονται εδώ θα αναδύονται, ακόμα περισσότερο, τα άκρα, θα διχάζεται η κατώτερη κοινωνική τάξη και θα ανεβαίνει η εγκληματικότητα μέρα με τη μέρα... Επίσης, το ότι στην Αθήνα δεν βλέπεις πλέον Έλληνες, είναι λίγο........
,
Γαμώ το θεό δεν μου βγαίνει αυτό με το κουοτ, θα τα παραθέτω έτσι...


maurokatsikos edit : lazy bastard

Παράθεση :

Μια Ελλάδα μόνο με Έλληνες μου ακούγεται πολύ... ξέρεις... Καλό θα ήταν οι λαθρομετανάστες και οι πρόσφυγες να ζητήσουν πολιτικό άσυλο ή προστασία, εν τέλει, από κάποια χώρα εύρωστη οικονομικά. Όσο κάθονται εδώ θα αναδύονται, ακόμα περισσότερο, τα άκρα, θα διχάζεται η κατώτερη κοινωνική τάξη και θα ανεβαίνει η εγκληματικότητα μέρα με τη μέρα... Επίσης, το ότι στην Αθήνα δεν βλέπεις πλέον Έλληνες, είναι λίγο........

Μα γιατι ελισσεσαι σαν χελι;
Δεν ειναι θεμα της χωρας.Σε οποιαδηποτε χωρα και να πηγαιναν, δυσμενεις οικονομικες συνθηκες θα συναντουσαν,επειδη free passes δεν δινονται πουθενα.

Υπαρχει ενα προβλημα: πολλα ατομα που ηρθαν για μια καλυτερη ζωη , σε ενα προβληματικο οικονομικο συστημα.Τωρα, εγω σου λεω οτι υπαρχει οικονομικο συστημα που μπορει να μας εξυπηρετησει ολους, ανεξαρτητως προελευσης.

Εαν δεν με πιστευεις, η συζητηση αλλαζει, στο αν το συστημα που υποστηριζω ειναι βιωσιμο ή μη.
Εαν θες να συζητησεις σε συνθηκες καπιταλισμου και μονο, τοτε φυσικα θα συναντας εμποδια, και οι "λυσεις" που θα προτεινεις θα αφηνουν τους μεταναστες στη μοιρα τους, και εσενα ηθικα "υπευθυνο".
Δεν μπορεις να εχεις and the eggs and the pascals.

Παράθεση :

"Δεν ειναι θεμα της χωρας.Σε οποιαδηποτε χωρα και να πηγαιναν, δυσμενεις οικονομικες συνθηκες θα συναντουσαν,επειδη free passes δεν δινονται πουθενα."

Ευθύνεται ο Έλληνας; Το συμφέρον του Έλληνα -μάλιστα- είναι η απέλαση.

Παράθεση :

"Υπαρχει ενα προβλημα: πολλα ατομα που ηρθαν για μια καλυτερη ζωη , σε ενα προβληματικο οικονομικο συστημα.Τωρα, εγω σου λεω οτι υπαρχει οικονομικο συστημα που μπορει να μας εξυπηρετησει ολους, ανεξαρτητως προελευσης.

Εαν δεν με πιστευεις, η συζητηση αλλαζει, στο αν το συστημα που υποστηριζω ειναι βιωσιμο ή μη. Εαν θες να συζητησεις σε συνθηκες καπιταλισμου και μονο, τοτε φυσικα θα συναντας εμποδια, και οι "λυσεις" που θα προτεινεις θα αφηνουν τους μεταναστες στη μοιρα τους, και εσενα ηθικα "υπευθυνο"."

Και ποιο είναι αυτό το σύστημα; Φώτισε με.

Παράθεση :

Ευθύνεται ο Έλληνας; Το συμφέρον του Έλληνα -μάλιστα- είναι η απέλαση.

Οχι, αυτο στο εγραψα ως απαντηση των λεγομενων σου, οτι δηλαδη γιατι δεν πανε σε μια πιο ανεπτυγμενη χωρα.

Παράθεση :

Και ποιο είναι αυτό το σύστημα; Φώτισε με.

Επανάσταση; Νομίζω πως επαναλαμβάνουμε συζητήσεις; Da fuck . Σίγουρα για επανάσταση μιλάς, γιατί αν κρίνω από τα δικά μας κομμουνιστικά κινήματα, χλωμό. Κατά πόσο όμως είναι εφικτή η "επανάσταση"; Πως ξέρουμε ότι θα επιφέρει καρπούς; How the actual fuck?>???? :p

Κατα "τοσο" . Βρισκεις κατι ανεφικτο σε αυτη?

Οι καρποι που θα φερει, θα ειναι διατυπωμενοι στους στοχους του κυριαρχου ρευματος της.

Παράθεση :

Βρισκεις κατι ανεφικτο σε αυτη?

Όχι ρε, πως σου πέρασε αυτό από το μυαλό; Απλά λέγω ότι είναι αδύνατη.