Ντου στη Λιβυη

Fighting for peace is like fucking for virginity...αν και απ'την άλλη,δεν μπορώ να δω πως αλλιώς θα μπει τέλος στο bloodshed του Καντάφι.

Ε, καλά, δεν μου φαίνεται περίεργο που η Αμερική αποφάσισε να εμπλακεί, σε μια χώρα που έχει πετρέλαια, ενώ π.χ. στη Σομαλία δεν κάνει τίποτα.
Ο Obama δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένας νέος Bush. Ου να μου χαθεί, πήρε και Nobel ειρήνης...

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει με ποιο τρόπο μπορεί να εποφεληθεί οικονομικά η Αμερική-ΝΑΤΟ, από την εμπλοκή της στον πόλεμο; Αυτό το «επειδή έχει τα πετρέλαια» δεν το καταλαβαίνω...Αφού οι σχέσεις της Λιβύης με τις χώρες που την βομβαρδίζουν ήταν έξοχες και το εμπόριο γινόταν κανονικότατα. Πως μπορεί η επίθεση στις βάσεις του Καντάφι να δώσει τον έλεγχο των κοιτασμάτων στις ''Μεγάλες Δυνάμεις'';; Ίσα ίσα, που, με τις αναταραχές στον Αραβικό κόσμο, οι τιμές του πετρελαίου εκτινάχθηκαν, δεν αγοράζει κανένας και τώρα εισάγει μόνο η Κίνα.

Ο Obama δε καιγεται να ηγηθει της συγκεκριμενης συρραξης.
Ισως θελει να καβαντζωσει τον ορο (ειρηνευτικη αποστολη) για μελλοντικη χρηση.
http://histologion-gr.blogspot.com/2011/03/blog-post_22.html

Προς Λέο: Η αιματοχυσία ίσως θα μπορούσε να σταματήσει αν η Δύση αποφάσιζε να επιβάλλει απαγόρευση πτήσεων πάνω από την Λιβύη χωρίς να επέμβει στο εσωτερικό. Γιατί από ό,τι ξέρω στην αρχή μερικές αραβικές και αφρικανικές χώρες είχαν ταχθεί με το πλευρό της Λιβύης. Δεν βρίσκω άλλο τρόπο βοήθειας από αυτές εκτός από εναέριες επιχειρήσεις. 2ον, η Δύση θα μπορούσε να επιβάλλει πιο νωρίς εμπάργκο στην λιβυκή κυβέρνηση και να βοηθήσει τους αντάρτες με πολεμοεφόδια χωρίς να επέμβει στρατιωτικά.

Προς Θωμά: Οι ΗΠΑ και οι ΕΕ θα μπορούσε να επωφεληθεί από την επέμβαση στο εσωτερικό της Λιβύης γιατί μέχρι τώρα η Λιβύη ήταν μια χώρα με δική της εθνική παραγωγή και χωρίς πολλά πάρε δώσε με την Δύση. Αν εξαιρέσουμε τα πετρέλαια η Λιβύη δεν αγόραζε πολλά πράματα από την Δύση. Κυρίως, εισήγαγε προϊόντα από Κίνα, Ιταλία, Τουρκία και άλλες χώρες άσχετες με την Δύση.

Βέβαια διατηρώ αρκετές απιφυλάξεις για αυτά που λέω.

Θωμάς έγραψε:

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει με ποιο τρόπο μπορεί να εποφεληθεί οικονομικά η Αμερική-ΝΑΤΟ, από την εμπλοκή της στον πόλεμο; Αυτό το «επειδή έχει τα πετρέλαια» δεν το καταλαβαίνω...Αφού οι σχέσεις της Λιβύης με τις χώρες που την βομβαρδίζουν ήταν έξοχες και το εμπόριο γινόταν κανονικότατα. Πως μπορεί η επίθεση στις βάσεις του Καντάφι να δώσει τον έλεγχο των κοιτασμάτων στις ''Μεγάλες Δυνάμεις'';; Ίσα ίσα, που, με τις αναταραχές στον Αραβικό κόσμο, οι τιμές του πετρελαίου εκτινάχθηκαν, δεν αγοράζει κανένας και τώρα εισάγει μόνο η Κίνα.

Θα έλεγα ότι ο πόλεμος δε γίνεται για τον Καντάφι,αλλά για το τι θα γίνει μετά απ'αυτόν.Αν το ΝΑΤΟ δεν επενέβαινε,ο Καντάφι με την (αυτοκαταστροφική) πολιτική που ακολουθούσε θα έπεφτε σίγουρα και αυτό ήταν θέμα χρόνου.Δε γίνεται να σκοτώνεις έτσι αμάχους και να τη βγάζεις λάδι.Αν συνέχιζε να σκοτώνει πολίτες,ο ίδιος ο στρατός του θα έπαυε να τον υπάκουε.Ήταν ξοφλημένος τη στιγμή που αποφάσισε να αντιδράσει με ωμή βία.Για να μην έχουν λοιπόν καμία δυσάρεστη έκπληξη και η επανάσταση αυτή φέρει στην εξουσία κανά στραβόξυλο προς τα δυτικά συμφέροντα,αποφάσισαν οι δυτικοί να τον ρίξουν οι ίδιοι ώστε να τοποθετήσουν αυτοί τον επόμενο για να είναι και αυτός "δικός τους".

Θωμάς έγραψε:

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει με ποιο τρόπο μπορεί να εποφεληθεί οικονομικά η Αμερική-ΝΑΤΟ, από την εμπλοκή της στον πόλεμο; Αυτό το «επειδή έχει τα πετρέλαια» δεν το καταλαβαίνω...Αφού οι σχέσεις της Λιβύης με τις χώρες που την βομβαρδίζουν ήταν έξοχες και το εμπόριο γινόταν κανονικότατα. Πως μπορεί η επίθεση στις βάσεις του Καντάφι να δώσει τον έλεγχο των κοιτασμάτων στις ''Μεγάλες Δυνάμεις'';; Ίσα ίσα, που, με τις αναταραχές στον Αραβικό κόσμο, οι τιμές του πετρελαίου εκτινάχθηκαν, δεν αγοράζει κανένας και τώρα εισάγει μόνο η Κίνα.

Η αμερικη και κυριως οι μεγαλες ευρωπαϊκες δυναμεις εχουν τεραστιο στρατιωτικο πλεονασμα,οποτε μακροχρονια δες το,αν συμμετασχουν σε ενα πολεμου,πρωτον θα μπορεσουν να αναλωσουν πολυ ευκολα το στρατιωτικο τους πλεονοσμα και να μειωσουν τα εξοδα τους,πετυχενοντας παραλληλα
α) να αποκομισουν κερδος απο τις μπιζνες για την ανορθωση της διαλυμενης λιβυης
Β)να πατησουν ποδι στις εξεγερσεις της βορειου αφρικης,διοτι οσο και εθνικοαπελευθερωτικη να φαινεται μια επανασταση,οσο δεν την ελεγχεις ειναι παντα απροβλεπτη.

Λιγο περιληπτικη η αναλυση αλλα πιστευω να σε κατατοπισα.......

ΥΓ. Εχε στο μυαλο σου και κατι αλλο που παιζει,αλλα και εγω ακομα δεν εχω καταλαβει το νοημα και θελω να ρωτησω κανα συντροφο οικονομολο-δημοσιογραφο!
Οτι οταν μια χωρα καταρακωνεται και αρχιζει να χτιζει ξανα,οπως πχ η ιαπωνια,το νομισμα της ανεβαινει κατι που προσελκυει σαν τρελους τους επενδυτες!Γιατι γινεται δεν ξερω αλλα ειναι σιγουρο οτι γινεται,το ειχα διαβασει σε αρθρο ενος οικονομολογου............

Εγώ έχω καταλήξει σ' αυτό το β. Πχ εξέγερση στην Αίγυπτο θεωρώ οτι την υπονομεύσανε, αφού πλέον έβαλαν τους στρατιωτικούς στην εξουσία...

Μην σας πω οτι αυτή η πρακτική μπορεί να βγει σε ώφελος του Καντάφι... Αφού όταν βομβαρδίζεις τον άλλο μέσα στο σπίτι, ε όσο να 'ναι τον συσπειρώνεις...

BreadandRoses έγραψε:

Εγώ έχω καταλήξει σ' αυτό το β. Πχ εξέγερση στην Αίγυπτο θεωρώ οτι την υπονομεύσανε, αφού πλέον έβαλαν τους στρατιωτικούς στην εξουσία...

Μην σας πω οτι αυτή η πρακτική μπορεί να βγει σε ώφελος του Καντάφι... Αφού όταν βομβαρδίζεις τον άλλο μέσα στο σπίτι, ε όσο να 'ναι τον συσπειρώνεις...

O Στρατός είναι προσωρινή κυβέρνηση. Ήδη έγιναν συνταγματικές μεταρρυθμίσεις.


Τζατζ, θα συμφωνήσω περισσότερο με αυτόν στο άρθρο που παρέθεσε ο προηγούμενος. Αν ήθελαν οι Δυτικές κυβερνήσεις έναν ''δικό'' τους, τοτε η Γερμανία γιατί δεν συμμετείχε;; Τα υπόλοιπα κράτη;;

''Η κατάσταση ήταν ασταθής ως έχει. Αν και μεγάλο μέρος της "οργισμένης" Δύσης θα μπορούσε να ζήσει εύκολα με τον Καντάφι, όπως ζούσε τόσα χρόνια μετά το 2003 εν αγαστή συνεργασία, δεν θα μπορούσε να ζήσει εύκολα με τον Καντάφι - "θριαμβευτή επί πτωμάτων", που θα έφταναν σε αναλογία πληθυσμού καμποτζιανά επίπεδα κάτι που έμοιαζε να καλλιεργεί και ο ίδιος ως ορατό ενδεχόμενο. Πολλώ δε μάλλον που βιάστηκαν να προεξοφλήσουν την ήττα του και έσπευσαν, πρόωρα όπως αποδείχθηκε για την παραδοσιακή realpolitik, να τον καταγγείλουν με μη-αντιστρεπτό τρόπο. Έχοντας καταστρέψει την εικόνα του μεταμεληθέντος Καντάφι που η ίδια εξέθρεψε, η Ευρώπη έψαξε την λύση στους εξεγερμένους.''

και τι σε κάνει να πιστεύεις οτι θα παρατήσουν την εξουσία έτσι εύκολα;;