Ελεύθερη Σκέψη

Ένα φόρουμ για συζητήσεις ελευθεριακού χαρακτήρα!!
 
ΑρχικήΦόρουμΗμερολόγιοΕικονοθήκηΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΚατάλογος ΜελώνΟμάδες ΜελώνΕγγραφήΣύνδεση
Καλώς ήρθατε στην Ελεύθερη Σκέψη! Κάθε μέλος μπορεί να προτείνει αλλαγές στην εμφάνιση του φόρουμ καθώς επίσης και να συμμετέχει σε όλες τις αποφάσεις. Καλά ποστ!!

Μοιραστείτε | 
 

 Σταλινισμος και σια

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
joseph the judge

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 347
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010
Τόπος : αθηνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Σταλινισμος και σια   Παρ Νοε 19, 2010 1:12 pm

Τι ειναι ο σταλινισμος;
Ειναι η αναμενομενη παρακμη του κομμουνισμου ως εξουσιαστικου μοντελου;
Ή
Eιναι μια ανελευθερη,γραφειοκρατικη εκδοση της μαρξιστικης θεωρησης;

επισης ως συμπερασμα μια αντικειμενικη κριτικη στην σοβιετικη ενωση,τι ηταν και τι δεν ηταν; (πριν-μετα τον σταλιν και μετα το συνεδριο του 1956)

ακουω γνωμες.....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Σταλινισμος και σια   Παρ Νοε 19, 2010 6:49 pm

Σύμφωνα με τους κομμουνιστές,το δεύτερο.Τους λες για την αποτυχία εφαρμογής του μαρξισμού στην ΕΣΣΔ και σου λένε,"ναι,αλλά η θεωρία μας λέει άλλα απ'αυτά που έκανε ο Στάλιν".Και σ'αυτό έχουν δίκιο.What they fail to see,though,είναι ότι η ΕΣΣΔ δεν είναι η μοναδική case αποτυχημένης εφαρμογής των ιδεών τους.Ο 20ος αιώνας είναι γεμάτος με παραδείγματα "κομμουνιστικών" καθεστώτων,που απέτυχαν & proved themselves to be στυγνές δικτατορίες,far worse απ'τα καπιταλιστικά κράτη και να παίζουν στα ίσια σε state opression με τα φασιστικά καθεστώτα (Γιουγκοσλαβία-Τίτο, Αλβανία-Χότζας, Κίνα-Μάο Τσε Τουνγκ, Βόρεια Κορέα-Κιμ Γιονγκ Ιλ, Βιετνάμ-Χο Τσι Μινχ, Καμπότζη-Πολ Ποτ, Κούβα-Φιντέλ Κάστρο κλπ).Γενικότερα,όσες φορές εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός (ή υπαρκτός σοσιαλισμός,whatever you like),το αποτέλεσμα ήταν κάτι παραπλήσιο του σταλινισμού,ένα παρακλάδι του,με τα ίδια basic principles όμως.You fooled me once,shame on you;you fooled me twice,shame on me.Είναι ανόητο να λέμε ότι μοναδικός υπαίτιος της κατάντιας του κομμουνιστικού μοντέλου της ΕΣΣΔ ήταν ο Στάλιν.Όπως μας δείχνει η ιστορία,παρόμοιο αποτέλεσμα είχαμε σε κάθε εφαρμογή του.Therefore,θα έλεγα ότι μπορούμε με αρκετή ασφάλεια να συνάγουμε το συμπέρασμα,πως ο μαρξισμός νομοτελειακά οδηγεί στον σταλινισμό...

PS: Τις φορές που ο μαρξισμός επικράτησε "δημοκρατικά",το αποτέλεσμα ήταν ή violent reaction απ'τους αστούς (Αλιέντε) ή "σοσιαλιστικές δημοκρατίες",χειρότερες παρωδίες απ'τις καπιταλιστικές,σαν αυτή του Ούγκο Τσάβεζ και του πουλέν του,του Έβο Μοράλες.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Brognor

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 476
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 18/11/2010
Ηλικία : 32

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Σταλινισμος και σια   Σαβ Νοε 20, 2010 1:48 pm

Τζατζ κανεις ενα μεγαλο λαθος εδω. Οι περισσοτερες φορες που λες οτι ηταν δοκιμη του μαρξισμου ηταν στην ουσια προβοκατσια απο τις καπιταλιστικες δυναμεις (Οπως ειναι η Κινα και η Βορεια Κορεα τωρα)

αλλα ναι, στην Советский Союз (ΕΣΣΔ) ηταν μια τελειως αποτυχημενη προσπαθεια του μαρξισμου
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.youtube.com/user/Brognor
joseph the judge

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 347
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010
Τόπος : αθηνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Σταλινισμος και σια   Σαβ Νοε 20, 2010 4:09 pm

judge πολυ καλη τοποθετηση....μπορω να σου πω οτι σαν μαρξιστη με προβληματιζει και εμενα το ιδιο,γιατι και οι αλλες χωρες κατεληξαν ετσι???.......ωστοσο σκεφτομαι το εξης......ολες οι χωρες που αναφερεις οπως και οι υπολοιπες "σοσιαλιστικες" επαναστατησαν κατω απο την ιδεολογικη επηρεια της σοβιετικης ενωσης........."οι σοβιετικοι φιλοι" μεσα απο τους εντολοδοχους τους τα κομματοσκυλα καθε χωρας εκμεταλευτηκαν την απελπησια των προλεταριων και εκανα συνειδητα μερικες "αλλαγες" στο μαρξισμο η κυριοτερη ηταν η εθνικοποιηση των μεσων παραγωγης και οχι κοινωνικοποιηση......αυτο κατα την γνωμη μου και ο σοσιαλισμος σε μια χωρα εδωσαν το "ελευθερο" στους εξουσιαστες "κομμουνιστες ηγετες" να παιξουν τα πολιτικα παιχνιδια τους ισχυροποιοντας ακομα περισσοτερο την εξουσια τους......νταξει με μερικες εξαιρεσεις βεβαια οπως πχ κινα που τα πραγματα εγιναν πολυ πιο απλα που μερικα κομμουνιστικα αφεντικα μαζι με τους επαναστατες της κομιντερν κανονισαν στην ουσια με τους αστους οτι θα τους βαλουν στο νεο σοσιαλιστικο κρατος εχοντας ολοι μαζι την εξουσια..........
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Σταλινισμος και σια   Σαβ Νοε 20, 2010 4:19 pm

δεν ξέρω αν είσαι σωστός ή λάθος, αλλά η διαλεκτική διαμόρφωση των ιστορικών φαινομένων (κοινωνικών, πολιτικών κ.λπ.) είναι σαν ομαδικός χορός... στην περίπτωση του Ανατολικού μπλοκ, η πραγμάτευση-προσέγγιση του υπαρκτού σοσιαλισμού πρέπει να γίνει συναρτήσει του παράγοντα του δυτικού καπιταλισμού... χωρίς, να εξωραΐζω ή να εξιδανικεύω τις σοβιετικές επιλογές κ.λπ., είναι εύκολο να λες τι έφταιξε στο εσωτερικό, αλλά άτοπο αν δεν το διηθείς στη συγχρονία των διεθνών εξελίξεων, στη διεθνή συγκυρία... σήμερα, από μια όσο το δυνατόν αντικειμενική θέση, γίνομαι μάρτυρας εύκολων συμπερασμάτων από παντού...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
joseph the judge

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 347
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010
Τόπος : αθηνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Σταλινισμος και σια   Σαβ Νοε 20, 2010 6:00 pm

yannorfin δεν με προσεχεις........απαντησα για αυτο που λες.......για αυτοο μαρξισμος μιλαει για παγκοσμια επανασταση και ο σταλιν και τα κομματοσκυλα των ΚΚ αντι να κανουν κατι τετοιο τσακιζαν επαναστασεις (βλπ ισπανια 1936,ελλαδα 1946,γιουγκοσλαβια,ρουμανια,ιταλια,γαλλια και 500 αλλες χωρες που μετα τον 2ο παγκοσμιο(αλλα και ΠΡΙΝ) ειχαν ενα κινημα που φυσαγε....παλευαν κρατησουν τον σοσιαλισμο σε μια χωρα να μην επαναστησει κανενας!!! ακομα και στα χαρτια ανακοινωναν σοσιαλιστικες χωρες για να μην επαναστατησουν (βλπ ανατολικη γερμανια,πολωνια κλπ)!!! για ποιο λογο το εκαναν αυτο?? διοτι ηξεραν πολυ καλα οτι αν μιλησουμε για παγκοσμια επανασταση η εξουσια θα ειχε φυγει απο τα χερια τους,θα ειχε παει στους εργατες και θα κατεληγαν κρεμασμενοι ολοι οι "κομμουνιστες ηγετες".............
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Σταλινισμος και σια   Σαβ Νοε 20, 2010 6:13 pm

1993phevos έγραψε:
yannorfin δεν με προσεχεις........ .............

επειδή σε προσέχω, λέω πως εγώ δεν έχω καταλήξει ακόμη σ' ένα συμπέρασμα-βεβαιότητα... ούτε και οιοδήποτε συμπέρασμα πολυφορεμένο ή άπαξ ειρημένο με καλύπτει...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Σταλινισμος και σια   Κυρ Νοε 21, 2010 3:06 am

1993phevos έγραψε:
ολες οι χωρες που αναφερεις οπως και οι υπολοιπες "σοσιαλιστικες" επαναστατησαν κατω απο την ιδεολογικη επηρεια της σοβιετικης ενωσης

Αυτό είναι σωστό η αλήθεια είναι.Σ'αυτήν την περίπτωση όμως,ως μαρξιστές,δεν οφείλετε να διαχωρίσετε τη θέση σας από κάθε εφαρμογή του μέχρι σήμερα?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
joseph the judge

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 347
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010
Τόπος : αθηνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Σταλινισμος και σια   Κυρ Νοε 21, 2010 4:35 pm

μα αυτο κανουμε ρε συ judge!!! λεμε οτι η οκτωβριανη επανασταση ηταν μεγαλιωδης ηταν μια πρωτη οργανωμενη επαναστατικη εκφραση του λαου μετα την παρισινη κομμουνα,οπως και η ισπανικη ηταν μεγαλιωδης κλπ κλπ.......παρολα αυτα το σταλινικο καθεστως λεμε οτι ειχε αρχισει να δημιουργειται πολυ πριν εξορισουν τον τροτσκυ..............διαχωριζουμε την θεση μας!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
kaizersoze

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 63
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 03/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Σταλινισμος και σια   Κυρ Δεκ 05, 2010 2:09 pm

To πρόβλημα για εμένα πάντως δεν είναι ο σταλινισμός αυτός καθ'αυτός αλλά η ίδια η φύση του μαρξισμού/λενινισμού, δηλαδή: η θεωρία για το Κόμμα νέου τύπου, η θεωρία πως το κράτος δεν θα καταστραφεί από την επανάσταση αλλά θα μαραζώσει σταδιακά μετεπαναστικά μέσα από μια επαναστατική κυβέρνηση, το ότι η επανάσταση θα καθοδηγηθεί από μια πρωτοπορία κτλ κτλ κτλ. Θεωρώ λοιπόν πως το πρόβλημα της ΕΣΣΔ ήταν δομικό και όχι θέμα προσώπων. Δεν είναι δηλαδη ότι κάποια στιγμή ο καλός Λένιν πέθανε, ανέλαβε ο κακός Στάλιν και τα γκρέμισε όλα. Ο Στάλιν για εμένα είναι γέννημα θρέμα μιας κατάστασης που ήθελε την κοινωνική απελευθέρωση να επιβάλλεται από τα πάνω (!) (οκ, δεν το είπα και πολύ πολιτικα ορθα lol! αλλα u get the point). Η εξέλιξη της ΕΣΣΔ, όπως και αυτής της Κινας ή οποιασδήποτε άλλης αντίστοιχης χώρας όπου έγινε η επανάσταση αλλά η κοινωνία δεν έφτασε ποτέ στον κομμουνισμό αλλά αντίθετα επέστρεψε τελικά στον καπιταλισμό, είναι πρόβλημα μιας πρακτικής που θέλει την επανάσταση να καθοδηγείται και την οργάνωση των εργατικών μαζών να είναι κάθετη και ιεραρχημένη.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
@simvatos

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 60
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Σταλινισμος και σια   Πεμ Δεκ 09, 2010 5:07 pm

Το έχω ξαναπει νομίζω...Για μένα ο κομμουνισμός στο στάδιο του σοσιαλισμού έχει πρόβλημα ορισμού και θεωρητικό όχι μόνο λάθος πρακτική εφαρμογή...Δεν είναι δυνατον να κάνεις τάματα να πετύχεις αγνούς επαναστάτες και ΓΓ στο κόμμα που δεν θα διαφθαρούν και θα επαναστατούν μονίμως απέναντι στην προηγούμενη κατάσταση τόσο καλά που και στο τέλος θα είναι τόσο καλοί και φιλότιμοι να παραδώσουν την εξουσία ή τόσο ανιδιοτελείς και ευσυνείδητοι που θα πουν το κράτος μαράζωσε δεν χρειάζεται άλλο παραιτούμαστε και το καταργούμε...Δεν μπορείς να στηρίζεις στην τύχη την επανάσταση και μια ιδεολογία...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Hmm...

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 13
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 18/09/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Σταλινισμος και σια   Παρ Μαρ 14, 2014 1:39 pm

Το πρόβλημα νομίζω είναι ότι οι θεωρίες είναι αθώες, προϋποθέτουν "αγνούς" ανθρώπους. Και ο Πλάτωνας προσπάθησε να εφαρμόσει την Πολιτεία στις Συρακούσες και αντί αυτού δημιούργησε μία από τις χειρότερες τυραννίες της αρχαιότητας. Έτσι και ο μαρξισμός και οι υπόλοιπες σοσιαλιστικές θεωρίες απόσο ξέρω δεν μιλάνε για τη διαφθορά. Όμως από τη στιγμή που υπάρχει οποιαδήποτε μορφή εξουσίας είναι σίγουρο ότι θα γίνει κατάχρηση. Ακόμα και η πιο τέλεια και εικονική δημοκρατία της ιστορίας (αρχαία Αθήνα) ήταν κατά το φαίνεσθαι δημοκρατία μόλις απέκτησε εξουσία έξω από την ίδια την πόλη (οικονομική εκμετάλλευση, σφαγή αυτών που διαφωνούσαν, παρωδία δημοκρατικών διαδικασιών, κλπ.)

Μερίκοι ρομαντικοί πιστεύουμε ακόμα σε ιδεώδη όπως η δημοκρατία, η αναρχία ή το τελευταίο στάδιο του κομμουνισμού, και καλά κάνουμε και προσπαθούμε/αγωνιζόμαστε για να τα εφαρμόσουμε, γιατί στη θεωρία θα οδηγήσουν σε μια καλύτερη κοινωνία. Στην πράξη όμως η πικρή αλήθεια είναι ότι καθώς δεν μπορεί να υπάρξει κοινωνία χωρίς μια στοιχειώδη δομή, πάντα αυτοί που θα έχουν λίγη περισσότερη εξουσία θα προσπαθούν να την κρατήσουν και να την αυξήσουν με κάθε τρόπο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Mavri Vanilia

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 105
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 17/01/2013
Ηλικία : 28
Τόπος : Thessaloniki

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Σταλινισμος και σια   Κυρ Μαρ 16, 2014 11:18 am

Hmm... έγραψε:
Στην πράξη όμως η πικρή αλήθεια είναι ότι καθώς δεν μπορεί να υπάρξει κοινωνία χωρίς μια στοιχειώδη δομή, πάντα αυτοί που θα έχουν λίγη περισσότερη εξουσία θα προσπαθούν να την κρατήσουν και να την αυξήσουν με κάθε τρόπο.
Γι αυτό η ουσία είναι να αποκεντρώσεις την εξουσία και οι αποφάσεις να λαμβάνονται από τα κάτω ώστε να εμποδιστούν φαινόμενα εκμετάλλευσης εξουσίας.

_________________
Ελευθερία χωρίς σοσιαλισμό είναι προνόμιο και αδικία.
Σοσιαλισμός χωρίς ελευθερία ειναι υποδούλωση και βαρβαρότητα.

~Μιχαήλ Μπακούνιν~
==============================
Αν θέλεις κλέφτες, φτιάξε ιδιοκτήτες. Αν θέλεις εγκλήματα, φτιάξε νόμους.
~Ο αναρχικός των δυο κόσμων, Ursula Le Guin~
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Eye In The Sky



Αριθμός μηνυμάτων : 21
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 16/03/2014

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Σταλινισμος και σια   Δευ Μαρ 17, 2014 9:00 am

Παράθεση :
Τι ειναι ο σταλινισμος;

Σταλινισμος σημαινει φως,ειναι η νιοτη του κοσμου  Laughing Very Happy 
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
overkill2024

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 177
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010
Ηλικία : 32

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Σταλινισμος και σια   Δευ Μαρ 24, 2014 6:07 pm

Eye In The Sky έγραψε:
Παράθεση :
Τι ειναι ο σταλινισμος;

Σταλινισμος σημαινει φως,ειναι η νιοτη του κοσμου  Laughing Very Happy 

Αυτό..


_________________
«Κι αν ακόμα ένας άνθρωπος έχει ακλόνητη πίστη, μπορεί να εμπλακεί στη γοητεία της αμφιβολίας.» (Φρίντριχ Νίτσε )
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.youtube.com/user/overkill2024
Eye In The Sky



Αριθμός μηνυμάτων : 21
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 16/03/2014

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Σταλινισμος και σια   Τετ Μαρ 26, 2014 9:17 am

Τι τρολια ειναι αυτη ρε μεγαλε?  Laughing 
Ωραιος στηριζω,χρειαζοταν και ο αναρχικος χωρος μια αντιστοιχη ΟΑΚΚΕ  Cool 
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
overkill2024

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 177
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010
Ηλικία : 32

ΔημοσίευσηΘέμα: Εγω είμαι fun ok   Τετ Μαρ 26, 2014 6:29 pm

Eye In The Sky έγραψε:
Τι τρολια ειναι αυτη ρε μεγαλε?  Laughing 
Ωραιος στηριζω,χρειαζοταν και ο αναρχικος χωρος μια αντιστοιχη ΟΑΚΚΕ  Cool 

Είναι το Αναρχικό Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας - Μπακουνικοί/Μαχνοβικοί/Σταλινικοί (ΑΚΚΕΜΜΣ)  
http://tinyurl.com/mpma7s6

Και δεν είναι μόνο αυτοί! έχουμε και άλλους

ΚΕΑ (Kόμμα Ελλήνων Αναρχικών) "Με οδηγό διανοητές όπως ο Μπακούνιν, ο Γιάννης Μηλιός κι ο Τζορτζ Σόρος, το Κόμμα Ελλήνων Αναρχικών σταθερά δίπλα στον Έλληνα πολίτη. "

https://www.facebook.com/kommaellinonanarxikon



PS: το δεύτερο οκ. είναι. Αλλά το (ΑΚΚΕΜΜΣ) δεν είναι τρολιά όσο και να μην το πιστεύεις.. είναι 100% αληθινό! (Ξέρω και παιδιά προσωπικά..)  Very Happy 

_________________
«Κι αν ακόμα ένας άνθρωπος έχει ακλόνητη πίστη, μπορεί να εμπλακεί στη γοητεία της αμφιβολίας.» (Φρίντριχ Νίτσε )
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.youtube.com/user/overkill2024
Eye In The Sky



Αριθμός μηνυμάτων : 21
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 16/03/2014

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Σταλινισμος και σια   Πεμ Μαρ 27, 2014 4:53 pm

Παράθεση :
PS: το δεύτερο οκ. είναι. Αλλά το (ΑΚΚΕΜΜΣ) δεν είναι τρολιά όσο και να μην το πιστεύεις.. είναι 100% αληθινό! (Ξέρω και παιδιά προσωπικά..)  Very Happy

Περαστικα να τους πεις απο μενα  Laughing 

Ελπιζω σε κοινη καθοδο ολων των σταλινικων κομματων  What a Face 
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Quaere Verum

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 19
Reputation : 6
Ημερομηνία εγγραφής : 02/01/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Σταλινισμος και σια   Τρι Μαϊος 06, 2014 4:52 pm

Για την Αναρχία και τον Ελληνισμό ;;;  Very Happy Basketball
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
 
Σταλινισμος και σια
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Ελεύθερη Σκέψη :: Γενικές συζητήσεις :: Θεωρητικές συζητήσεις-
Μετάβαση σε: