Ελεύθερη Σκέψη

Ένα φόρουμ για συζητήσεις ελευθεριακού χαρακτήρα!!
 
ΑρχικήΦόρουμΗμερολόγιοΕικονοθήκηΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΚατάλογος ΜελώνΟμάδες ΜελώνΕγγραφήΣύνδεση
Καλώς ήρθατε στην Ελεύθερη Σκέψη! Κάθε μέλος μπορεί να προτείνει αλλαγές στην εμφάνιση του φόρουμ καθώς επίσης και να συμμετέχει σε όλες τις αποφάσεις. Καλά ποστ!!

Μοιραστείτε | 
 

 17Ν

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
XwrisOnomaGamioli



Αριθμός μηνυμάτων : 338
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 10/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: 17Ν   Παρ Δεκ 24, 2010 6:12 pm

27 χρονια δρασης.
23 δολοφονιες.
Δολοφονιες δολοφονων,δολοφονιες αθωων.
Τραυματιες,εκρηξεις ρουκετων,ληστειες τροφοδοτησης,βομβες,προκυρηξεις θεσεων.

Μεταξυ των δολοφονημενων ηταν ο Μαλλιας,γνωστος καθηκος,βασανιστης επι δικτατοριας.
O σταθμαρχης της CIA Γουελς
O πλοιαρχος του αμερικανικου πολεμικου ναυτικου Τσαντες
Ο προεδρος της Ε.Β.χαλυβουργικης Αγγελοπουλος
Ο βουλευτης της ΝΔ Μπακογιαννης(?)
Ο εφοπλιστης Περρατικος

Μεταξυ των δολοφονημενων ηταν ο αστυφυλακας Ματτης
Ο οδηγος Ρουσσετης
Ο αμερικανος στρατιωτης Στιουαρτ
Ο τουρκος διπλωματικος ακολουθος Γκιοργκιου

Τι ηταν?
Μαρξιστικη,αντιιμπεριλιστικη επαναστατικη οργανωση?
Κοινοι ψυχικα διαταραγμενοι τρομοκρατες?
Εργαλεια μυστικων υπηρεσιων του ανατολικου μπλοκ?

Τα <παλικαρια> λοιπον,ντυσαν τις πραξεις τους,τις εκτελεσεις τους,με ενα μανδυα δικιας τους λογικης κ ηθικης νομοτελειας.Αυτοορισαν τους εαυτους τους δημιους.δημιους και αποδοτες της δικαιοσυνης των μη δικαιων καιρων μας.κηδεψαν τους δικους τους νεκρους,φταχνοντας τοιχωματα με τα κορμια αλλων...

Δεν ξερω πως να σχηματισω την ερωτηση που θελω να κανω...
Το ηθος ενος επαναστατη που δολοφονει στο βωμο της ιδεας του δεν θα επρεπε να φτανει μεχρι την παραδοση?
Οταν καποιος θεωρει το λαο υποχειριο του ισχυοντος συστηματος,μετα το περας των πραξεων του δεν πρεπει να αφεθει στον απολογισμο τους?να αφεθει στο λαικο μενος.κ στη λαικη αγαπη?
Πως ομως να το κανει οταν κ αυτη ελεγχεται απτους κρατουντες?
ουφ...δεν ξερω αν καταλαβε κανεις τιποτα.

ποια ειναι γενικα η θεση σας για την ιδεολογια,την δραση και τη φυσικη κ ηθικη υπαρξη της 17Ν?

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.youtube.com/user/XwrisOnomaGamioli?feature=mhee
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: 17Ν   Παρ Δεκ 24, 2010 7:06 pm

Η δράση της 17Ν για 'μένα,όπως και κάθε άλλης οργάνωσης αντάρτικου πόλης,είναι σίγουρα controversial.Σε πολλά σημεία,κοινωνικοπολιτικής ανάλυσης στις προκυρήξεις τους και δράσης,μαζί τους,άλλωστε these guys had the balls to do what others don't dare.Anyway,έκαναν σίγουρα και λάθη και υπάρχουν πολλά shady στοιχεία εντός τους.Όπως και να 'χει,το αντάρτικο πόλης δεν μπορεί από μόνο του να ρίξει ένα σύστημα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
kaizersoze

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 63
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 03/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: 17Ν   Σαβ Δεκ 25, 2010 6:05 pm

Για να μην γραφω τα ίδια, θα κάνω copy paste από ένα κείμενο που είχα γράψει παλιότερα για την 17Ν σε ένα blog. Οριστε:

Πριν λίγους μήνες διάβασα ένα συνθηματάκι στο internet το οποίο έλεγε: "Γέμισε ΔΑΠίτες όλη η Αθήνα, αχ να΄σουνα εδώ Δημήτρη Κουφοντίνα". Μου άρεσε ομολογώ και το σιγοψιθύριζα για όλη την ημέρα κάνοντας του και μερικές παραλλαγές όπως το να αλλάζω την λέξη "ΔΑΠίτες" με την λέξη "φασίστες". Ανεξάρτητα βέβαια από το αν μου κόλλησε, το πρόταγμα του συνθήματος αυτού είναι το ακριβώς αντίθετο από αυτό που οραματίζομαι λέγοντας την φράση "κοινωνική επανάσταση". Το ακόμα πιο θλιβερό είναι πως αυτό το σύνθημα είναι αντιπροσωπευτικό για το πως βλέπει ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας την δράση της "17 Νοέμβρη", περίπου οκτώ χρόνια μετά την εξάρθρωση της. Πολλές φορές έχω ακούσει από μεγαλύτερους κυρίως ανθρώπους την φράση: "Μας έχουν γαμήσει με τα νέα μέτρα, α ρε μια 17 Νοέμβρη που τους χρειάζεται...". Ή "ας ήταν εδώ η 17 Νοέμβρη, να δούμε αν θα κουνιόντουσαν όλοι αυτοί...". Αν το καλοσκεφτεί κανείς, αυτή η αντιμετώπιση της 17Ν από ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας (και μάλιστα από αυτό το κομμάτι που την βλέπει θετικά γιατί υπάρχει και ένα άλλο που την θάβει) φανερώνει και την τεράστια, παταγώδη αποτυχία της.

Όταν η 17Ν ξεκίνησε την δράση της απευθυνόταν σε μια κοινωνία που λίγα χρόνια πριν ήταν έτοιμη να πάρει τα όπλα για να ρίξει την Χούντα (άσχετα αν αυτή δεν έπεσε με ένοπλο αγώνα τελικά). Ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας έβαζε βόμβες και στο εσωτερικό των αντιχουντικών αγωνιστών το δίλλημα "οργανωνόμαστε ένοπλα τώρα, ναι ή όχι;" ήταν υπαρκτό και σημερινό, όχι αυριανό και φιλοσοφικό. Αυτή την κοινωνία, η 17Ν προσπάθησε να την συμπαρασύρει σε μια προεπαναστατική περίοδο μετά την πτώση της Χούντας γιατί, όπως πολύ σωστά σκεφτόταν, η "μαγιά" ήταν έτοιμη. Με τα χρόνια ωστόσο τα πράγματα άλλαζαν, η "επαναστατική γενιά" του Πολυτεχνείου άρχισε να συντηρητικοποιείται και κάπου μέσα στην δεκαετία του '80 η ένοπλη προπαγάνδα της 17Ν είχε δημιουργήσει στην κοινωνία αντιπροσωπευτικά αντανακλαστικά απέναντι της. Όλοι συμφωνούσαν με τις δράσεις της αλλά κανένας δεν έπραττε ανάλογα. Αυτή την μεταβολή της κοινωνίας, η 17Ν δεν την αντιλήφθηκε ποτέ. Και είναι λογικό γιατί για να κατανοήσεις την κοινωνία πρέπει να είσαι κομμάτι της, να παίρνεις μέρος στις κοινωνικές διαδικασίες και στις συλλογικές διεκδικήσεις. Όταν είσαι κλεισμένος σε μια γιάφκα και απομονωμένος από τις μαζικές αντιδράσεις προκειμένου να μην συλληφθείς, αυτόματα μετατρέπεσαι σε μια θλιβερή πρωτοπορία που είτε την ακολουθεί ο λαός είτε όχι (όπως στην περίπτωση της 17Ν) είναι καταδικασμένη να αποτύχει. Γιατί πολύ απλά, με την δράση σου καταλήγεις να αναπαραγάγεις ένα από τα βασικά συστατικά του συστήματος, μια από τις πιο άμεσες μορφές εξουσίας του. Την αντιπροσώπευση.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
TheKillerRabbit

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 296
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 18/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: 17Ν   Κυρ Δεκ 26, 2010 2:03 am

L3o ΧΞΣ έγραψε:
kaizersoze έγραψε:
Μου άρεσε ομολογώ και το σιγοψιθύριζα για όλη την ημέρα κάνοντας του και μερικές παραλλαγές όπως το να αλλάζω την λέξη "ΔΑΠίτες" με την λέξη "φασίστες".

Γιατί? Ο.ο
Οι ΔΑΠίτες είναι περισσότεροι απ'τους φασίστες και η δεξιά at the moment για εμάς είναι πολύ πιο βλαπτική απ'την ακροδεξιά,που παραμένει μια μειονότητα.

Αμήν.

Όσο αφορά την 17Ν... Όταν από επαναστάτης καταλήγεις ασσασίνος, κάπου την έχασες την μπάλα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
maurokatsikos

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 181
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 19/11/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: 17Ν   Κυρ Δεκ 26, 2010 5:05 pm

@kaizersoze
Agreed 100%

Και εδω κολλαει, ελαφρα, μια απο τις απαλλοτροιωσεις σε σουπα μακα που ειχε γινει στην αθηνα, οπου στην ανακοινωση τους εγραφαν στο τελος, με ελευθερη παραθεση:
"Δεν μοιρασαμε τα προιοντα στον κοσμο,στις λαικες κλπ οπως προηγουμενες απαλλοτροιωσεις, για να μην περασουμε την αντιληψη στον κοσμο οτι <<θα τα κανουν αλλοι για εμας>> ".

Παρολης της παραδοσης διαφορων παρακλαδιων, οποιαδηποτε ιδεολογια θελει να λεγεται οτι εχει φορεα κοινωνικο για να επιτυχει τους σκοπους της,τοτε θα πρεπει να απεχει απο ελιτ μειοψηφιες ραμπο, ειτε μπολσεβικικες, ειτε μπακουνινικου τυπου, ειτε τυπου 17Ν.

----
Τι σερνει αναρχικο καραβι;
Το Μπακουνινί.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
XwrisOnomaGamioli



Αριθμός μηνυμάτων : 338
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 10/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: 17Ν   Παρ Φεβ 04, 2011 1:19 pm

TheKillerRabbit έγραψε:

Αμήν.

Όσο αφορά την 17Ν... Όταν από επαναστάτης καταλήγεις ασσασίνος, κάπου την έχασες την μπάλα.

Ασσασινος?Ασασσινοι δεν ηταν φυλες που εθιζονταν στο χασις(εξου κ η ονομασια)και <ανατρεφονταν>με μοναδικο ρολο εκτελεστικες αποστολες?που κολλαει αυτο με την 17Ν?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.youtube.com/user/XwrisOnomaGamioli?feature=mhee
joseph the judge

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 347
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010
Τόπος : αθηνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: 17Ν   Παρ Φεβ 04, 2011 6:08 pm

παιδια για να λεμε την αληθεια εγω τους θεωρω πολυ περισσοτερο συντροφους απο οτι τους συριζαιους ή τους κκεδες!!! μπορει να μην θεωρω σωστες τις μεθοδους τους γιατι αυτο-περιοριζοντουσαν αναποφευκτα μεσα στη γιαφκα τους αλλα οι πραξεις τους ξυπνουσαν επαναστατικα "ενστικτα" ακομα και σε μια εποχη που ηταν πολυ πιο φιλησυχοι οι πολιτες απο οτι τωρα.Δεν λεω οτι θα μπορουσαν να φερουν την επανασταση αλλα τουλαχιστον δεν εκαναν καποιο κακο στο κινημα οπως κανουν οι ηγετες των συριζαιων!!! συν τοις αλλοις οτι αν προλαβαιναν μια επανασταση θα βοηθουσαν σε ενα ενα βαθμο κατι που ο συριζα δεν προκειτε να εκανε!!!

κλεινοντας λοιπον
Η 17Ν ζει μες τις φωτιες που θα αναψουμε!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: 17Ν   Παρ Φεβ 04, 2011 9:18 pm

XwrisOnomaGamioli έγραψε:
Ασσασινος?Ασασσινοι δεν ηταν φυλες που εθιζονταν στο χασις(εξου κ η ονομασια)και <ανατρεφονταν>με μοναδικο ρολο εκτελεστικες αποστολες?που κολλαει αυτο με την 17Ν?

Όχι.Αυτό που λες αποτελεί μια θεωρία για την προέλευση του ονόματος αυτού και μάλιστα όχι την επικρατέστερη (κατά πάσα πιθανότητα το όνομα προέρχεται από έναν τυπά ονόματι Hassan-i-Sabbah).
Και όχι,δεν ήταν hitmen,όπως γίνεται imply στο post σου.Ήταν μια πολύ ιδιότυπη σέχτα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
xoirinokreas

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 88
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 18/02/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: 17Ν   Σαβ Φεβ 19, 2011 4:31 pm

L3o ΧΞΣ έγραψε:
Η δράση της 17Ν για 'μένα,όπως και κάθε άλλης οργάνωσης αντάρτικου πόλης,είναι σίγουρα controversial.Σε πολλά σημεία,κοινωνικοπολιτικής ανάλυσης στις προκυρήξεις τους και δράσης,μαζί τους,άλλωστε these guys had the balls to do what others don't dare.Anyway,έκαναν σίγουρα και λάθη και υπάρχουν πολλά shady στοιχεία εντός τους.Όπως και να 'χει,το αντάρτικο πόλης δεν μπορεί από μόνο του να ρίξει ένα σύστημα.

οχι μονο δε μπορει να ριξει το συστημα, αλλα το κανει να επιστρεφει παντα πιο ισχυρο.
με ολο κ περισσοτερες στερησεις ελευθεριων για ολους τους υπολοιπους πολιτες.
το συστημα το ριχνει η εξεγερση μιας πλατιας μαζας λαου. (Αιγυπτος,κτλ κτλ)

οσο για τη 17Ν, κ καθε ανταρτικο, απο τη στιγμη που δε δολοφονει ΜΟΝΟ πολιτικους,
(αντε κ κανα μπατσο)
ωστε να κανει το πολιτικο κατεστημενο να κοιταει πισω απ τη πλατη του κ να δουλεψει
οπως θα επρεπε χωρις λαμογιες, ειναι αχρηστη για το λαο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Brognor

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 476
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 18/11/2010
Ηλικία : 32

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: 17Ν   Σαβ Φεβ 19, 2011 4:53 pm

Δεν ειναι μονο οι πολιτικοι οι βασανιστες του λαου... Ο Μαλλιος πολιτικος ηταν; Ο Μπαμπαλης; Ο Γουελς;;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.youtube.com/user/Brognor
Κιχώτης

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 37
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 20/02/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: 17Ν   Τρι Φεβ 22, 2011 3:54 pm

Συμφωνω με τον kaizersoze. Οι περισσοτερες ενοπλες οργανωσεις παρουσιαζουν ελιτιστικη και ακομα και αντικοινωνικη καποιες φορες. Δεν διαφωνω με πραξεις αμεσης δρασης ειτε με τη μορφη σαμποταζ ειτε με συμβολικο χαρακτηρα (προτυπο αυτου του τροπου ειναι το ALF νομιζω). Αλλα δε συμφωνω με τη δολοφονια. Και πες σε περιπτωσεις τυπου Μαλιου καταλαβαινω την οργη που μπορει να υπαρχει. Αλλα με τυφλες ενοπλες επιθεσεις σε αστυνομικα τμηματα η κλουβες τι επιτυγχανεται? Αυτου του ειδους οι επιθεσεις ειναι δολοφονικες - εγκληματικες (οχι με τη νομικη εννοια) πραξεις
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Κιχώτης

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 37
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 20/02/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: 17Ν   Τρι Φεβ 22, 2011 3:55 pm

συμπεριφορα εννοω στην πρωτη προταση
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
 
17Ν
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Ελεύθερη Σκέψη :: Γενικές συζητήσεις :: Ιστορία-
Μετάβαση σε: