Ελεύθερη Σκέψη

Ένα φόρουμ για συζητήσεις ελευθεριακού χαρακτήρα!!
 
ΑρχικήΦόρουμΗμερολόγιοΕικονοθήκηΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΚατάλογος ΜελώνΟμάδες ΜελώνΕγγραφήΣύνδεση
Καλώς ήρθατε στην Ελεύθερη Σκέψη! Κάθε μέλος μπορεί να προτείνει αλλαγές στην εμφάνιση του φόρουμ καθώς επίσης και να συμμετέχει σε όλες τις αποφάσεις. Καλά ποστ!!

Μοιραστείτε | 
 

 Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
joseph the judge

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 347
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010
Τόπος : αθηνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Κυρ Δεκ 19, 2010 12:58 am

μεχρι που μπορουν να φτασουν?? μπορουν να γινουν σπιθα για κατι πιο γενικευμενο (επανασταση) ???

ΚΑΙ ενα αλλο τεραστιο ερωτημα ΓΙΑΤΙ ειναι υποθεση μονο του αναρχικου χωρου??!

εχω ερθει και εγω πραγματικα σε σκεψη γιατι ενας φιλος μου εξαρχιωτης μου ειπε οτι ασφαλιτες εδιναν 500 ευρω σε κατι παιδια για να πανε να πεταξουν μολοτωφ στην κερατεα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
TheKillerRabbit

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 296
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 18/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Κυρ Δεκ 19, 2010 1:30 am

Εγώ πιστεύω πως όχι, δεν μπορούν να γίνουν σπίθα για επανάσταση.

Κανείς δεν πρόκειται να δει ένα "μπάχαλο" και να πει "Ωπ, για κάτσε, έφαγα φλασιά. Δίκιο έχουν". Ακόμα και να γίνει αυτό, δεν θα γίνει σε αρκετά μεγάλη κλίμακα ώστε να προκαλέσει ολόκληρη επανάσταση. Άλλα πράγματα γίνονται σπίθες, όχι τα μπάχαλα.

Τώρα το γιατί είναι υπόθεση μόνο του αναρχικού χώρου, είναι αλλού παπά ευαγγέλιο. Εγώ πιστεύω ότι γίνεται κυρίως γιατί οι άλλοι χώροι έχουν διαφορετικό τρόπο που "κινούνται" στον πολιτικό χώρο της χώρας. Ας πούμε, οι ΚΝίτες δεν θα κάνουν μπάχαλα, γιατί έχουν ένα ολόκληρο κόμμα, που θα τους κόψει τον κώλο άμα αρχίσουν τέτοια σκηνικά, λόγω του κινδύνου να χάσουν την όποια ισχύ έχουν μέσα στην Βουλή, στην κοινή γνώμη κτλπ κτλπ....

Προσωπικώς, αν και όχι κατά της δικαιολογημένης βίας (Ο Μπρόγκνορας που με ξέρει μπορεί να σας πεί ότι είμαι το αντίθετο του πασιφιστή), δεν μπορώ να δικαιολογίσω τα μπάχαλα ως "κοινωνική αντι-βία". Οργή ναι, αλλά πάλι, ούτε αδιέξοδη. Πάρε για παράδειγμα τον Δεκέμβρη. Πιστεύω ότι τότε, φοβήθηκαν. Και οι κρατικοί, και τα κεφάλια, και οποιοσδήποτε αποσκοπεί στο να συνεχίζει η κατάσταση της χώρας να είναι σε αυτό το χάλι που είναι σήμερα.
Μπορεί και να λέω μαλακίες. Αλλά άμα όντως έχω δίκιο, αυτά τα μπάχαλα δεν ήταν αδιέξοδο. Καιρός να σταμάτησει ο λαός να φοβάται την κυβέρνηση του, και η κυβέρνηση να φοβάται τον λαό.
Οπότε, εξαρτάτε από το μπάχαλο, τις συνθήκες, τον χρόνο και τον στόχο.

ΥΓ: Το βράδυ μετά την Γενική Απεργία, πετάχτηκα να πάρω κάτι να φάω, κατά τις 6 το πρωί, και είδα στην πλατεία των εξαρχείων έναν παππού να ρίχνει τα γυαλιά από την διαλυμένη του βιτρίνα με ένα κοντάρι. Όποιος θεωρεί ότι το να καταστρέφει τα τελευταία μικρά μαγαζιά που έχουν ξεφύγει από το κλείσιμο και τις πολυεθνικές, κοινωνική αντι-βία, έχω ένα αντι-βιαστικό σκαμπίλι για την φάτσα του.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
libertarian_communist



Αριθμός μηνυμάτων : 8
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 04/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Κυρ Δεκ 19, 2010 8:56 am

καλημερα και παλι φιλοι μου

λοιπον η δημοσιευση του φιλου killerRabit μου αρεσε αρκετα...
το οτι ασφαλιτες μπαινουνε μεσα σε πορειες για να ξεκινησουνε μπαχαλα και το οτι κανουν τετοιου ειδους πραξεις (οπως το να χρηματοδοτουν αλλους π.χ. πιτσιρικαδες) για να κανουνε μπαχαλα ειναι γνωστο πιστευω...

τα μπαχαλα δεν μπορουν να αποτελεσουν σε καμια περιπτωση ενα εμβρυακο σταδιο της επαναστασης
δε λεω ειναι ενα αυθορμητο ξεσπασμα, ειναι μια επιθεση προς μεσα που αναπραγουν αυτο το σαπιο συστημα τον καπιταλισμο, αλλα δεν ειναι ο πυρηνας που μπορει να οδηγησει σε ενα μαζικο κινημα

για να ερθει η επανασταση πρεπει πρωτα να συντελεστουν καποιες διεργασιες μεσα στις λαικες μαζες...(στις οποιες πρεπει να συμβαλλουμε εννοειτε) πρεπει καταρχην να προσπαθησουμε να οξυνουμε την ταξικη παλη, να κανουμε παρεμβασεις στον κοσμο, τους εργαζομενους, τους φοιτητες κτλ, εχοντας παντα μεταβατικο λογο αναλογως με το ατομο ποου μιλαμε και να τους ενημερωσουμε για οσα γινονται απο την δικη μας πλευρα, και ακομη παραπερα να τους παρουμε μαζι μας να αγωνιστουνε, πρεπει να προπσαθησουμε να δημιουργησουμε μια συμπαγη εργατικη ταξη η οποια θα παλευει μαζι με οποιον αλλον εχει εργατικη ταξικη συνειδηση εναντια σους αστους και στην μισθωτη σκλαβια (γενικοτερα εναντια στο καπιταλιστικο συστημα) να υπαρχει συλλογικη δραση των καταπιεζομενων μαζων οργανωμενη απο τα "κατω" , και οριζοντιος συντονισμος τους...αυτα ειναι μερικα απο τα οσα πιστευω οτι ειναι απαριατητα να γινουν...αλλα το θεμα αυτο ειναι μεγαλο και δεν τελειωνει ποτε...μπορουμε να το συζηταμε για πολυ καιρο....α επισης πρεπει να δωσουμε και βαση στο τι χαρακτηριστικα θα εχει το κινημα οταν παει να κανει καποιες διεκδικησεις......για παραδειγμα αν ειμαστε (υποθετικα μιαλω) σε μια προεπαναστατικη περιοδο πιστευω οτι αμεσος στοχος μας θα ειναι να καταλαβουμε τα παραγωγικα μεσα και να τα αυτοδιαχειριστουμε...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
XwrisOnomaGamioli



Αριθμός μηνυμάτων : 338
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 10/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Κυρ Δεκ 19, 2010 9:27 am

Δεν υπαρχει καν αναγκη ν πληρωσουν οι ασφαλιτες για ν βρουν μαλακες που σπανε.μην ξεχνας πως οι μαλακες ειναι το μονο ειδος που βρισκεται σε αφθονια στη μαμα φυση.

δεν αποδεχομαι τη λεξη μπαχαλος.δεν ξερω τι σημαινει.αυτο που ξερω ειναι πως το μονο ευκολο ειναι το ξεκοιλιασμα μαγαζιων,ακριβων αυτοκινητων και τραπεζων.το πιο ωραιο ειναι οταν προσπαθεις να εξηγησεις σ αυτα τα ουγκ ουγκ οτι τις τραπεζες που σπανε τις πληρωνουν πισω...

ποιο απ αυτα τα παιδακια(στο μυαλο ουχι στην ηλικια) θ εκανε κατι δραστικοτερο απτο να παιζει κυνηγητο με τα στρουμφακια?μεχρι που μπορουν ν φτασουν?καλο....στο καψιμο μικρομαγαζων κ στα ποντικογραφεια του αδωνιδος διοχετευεται ολη η ενεργητικοτητα τους,ενω το καψιμο της βουλης και των υπερφρουρημενων πολυεθνικων μενει μονο στα συνθηματα..αλλωστε που θ πανε τ χριστουγεννα για shopping?επαναστατες 6η δεκεμβρη,θαμωνες στο mall στις 7.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.youtube.com/user/XwrisOnomaGamioli?feature=mhee
maurokatsikos

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 181
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 19/11/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Κυρ Δεκ 19, 2010 11:22 am

Θεωρω πως η κυριαρχη διαχωριστικη γραμμη που τα διαχωριζει ειναι τα μπαχαλα του στυλ:
"καθεσαι με τους βλακες φιλους σου και οποτε σου καβλωσει κανεις ντου και γαμας το μπλοκ σου""

και η αντιβια του στυλ:
"αποφασιζεις με τους συντροφους σου στη συνελευση για την πορεια συλλογικα, οτι θα πραξουμε την Χ βιαια πραξη"

Κοινωνικη αντιβια = συλλογικα αποφασισμενη
μπαχαλα = μαλακινση μιας ομαδας ατομων για να ξεδινει
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Kenny

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 157
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 19/11/2010
Ηλικία : 22
Τόπος : Πάτρα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Κυρ Δεκ 19, 2010 5:00 pm

Γραφετε ωραια πραγματα. Το πιο σημαντικο για μεα ειναι αυτο που ειπε ο libertarian communist και κατι ακομα, ωραια πραγματα γραφετε... Λοιπον διαδωστε τα κιολας γιατι παμε κατα διαολου!

Και σαν χωρος και σαν κοινωνια.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
joseph the judge

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 347
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010
Τόπος : αθηνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Κυρ Δεκ 19, 2010 11:48 pm

ξεκαθαρισω πριν πω την γνωμη αλλο η συγκρουση και αλλο τα μπαχαλα
συγκρουση ειναι η βια των καταπιεσμενων(εργατικη ταξη) εναντια σε μπατσους,τραπεζες,πολυκαταστηματα,κρατικα κτηρια και στοχο εχει να παει μπροστα το κινημα και μακροπροθεσμα να φερει την ενοπλη παλη-την επανασταση την διεκδικηση της εξουσιας απο τους κατω για εμενα η της αντεξουσιας για αλλους
Μπαχαλα απο την αλλη ειναι η τυφλη βια χωρις στοχο που αυτοαναγαγεται ως επαναστατικη πραξη,δεν παει μπροστα το κινημα,εκτονωνει την οργη και το μισος που δημιουργει το συστημα και ασκειται απο χωρις ταξικη συνειδηση τυφλα στα παντα (καρτοτηλεφωνα,μαγαζακια,στασεις λεωφορειων κλπ)


η αποψη ειναι προσωπικη μου και ειναι ανεξαρτητη με το τι πιστευει σαν συνολο το εεκ

Η συγκρουση οταν γινεται συνολικα και αποφασισμενη μεσα απο συνελευσεις κλπ που εχουν σκεφτει τις συνθηκες,το πως (πχ να μην κινδυνευσει μια πορεια ή συντροφοι),ΜΠΟΡΕΙ να γινει πυρηνας που θα συμπαρασυρει τις μαζες σε ενα ευρυτερο κυκλο συγκρουσεων (πχ δεκεμβρης).Φανταστειτε να μην γινοντουσαν συγκρουσεις το δεκεμβρη,δεν θα μιλουσαμε για εξεγερση.Δεν πιστευω οτι φοβηθηκαν τα αφεντικα επειδη εσπασαν 10 βιτρινες,φοβηθηκαν διοτι αυτη η κατασταση θα μπορουσε να ξεφυγει και απο εξεγερση να μιλαμε για επανασταση και επισης φοβηθηκε για την δυναμη και την ωθηση που εδωσε στο κινημα ο δεκεμβρης.Οι συγκρουσεις λοιπον κοινωνικη αντιβια και μπορει να φερει πραγματα κατα την γνωμη μου...ΕΙΔΙΚΑ σε αυτη την περιοδο
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
mitself

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 74
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 24/11/2010
Ηλικία : 24
Τόπος : Αθηνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Δευ Δεκ 20, 2010 1:37 am

1993phevos έγραψε:
εχω ερθει και εγω πραγματικα σε σκεψη γιατι ενας φιλος μου εξαρχιωτης μου ειπε οτι ασφαλιτες εδιναν 500 ευρω σε κατι παιδια για να πανε να πεταξουν μολοτωφ στην κερατεα

Να μην τον κανεις παρεα αυτον τον φιλο! Πολλες μουφες ρε παιδακι μου και δεν λεει...

Επισης αυτοι που δηλωνουν κατα των μπαχάλων μπορουν να μας εξηγησουν τι ηταν ο δεκεμβρης;; Δεν αρχισε απο την συνηθισμενη παρεα των εξαρχειων για να καταληξει σε καθε γειτονια και καθε πολη σχεδον σε ολο τον κοσμο;; Και ρε φοιβο ποιος αποφασισε σε συνελευση να κανει μπαχαλα τον δεκεμβρη;; Γιατι μου ρχεται στο μυαλο μια οργανωση που ηθελε να κανει συνελευσεις εν μεσω δεκεμβρη αλλα οκ... lol!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
mitself

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 74
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 24/11/2010
Ηλικία : 24
Τόπος : Αθηνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Δευ Δεκ 20, 2010 1:53 am

XwrisOnomaGamioli έγραψε:
ποιο απ αυτα τα παιδακια(στο μυαλο ουχι στην ηλικια) θ εκανε κατι δραστικοτερο απτο να παιζει κυνηγητο με τα στρουμφακια?μεχρι που μπορουν ν φτασουν?καλο....στο καψιμο μικρομαγαζων κ στα ποντικογραφεια του αδωνιδος διοχετευεται ολη η ενεργητικοτητα τους,ενω το καψιμο της βουλης και των υπερφρουρημενων πολυεθνικων μενει μονο στα συνθηματα..αλλωστε που θ πανε τ χριστουγεννα για shopping?επαναστατες 6η δεκεμβρη,θαμωνες στο mall στις 7.

Ξυπνας τον μεσσολογγιτη μεσα μου ειλικρινα! Μου βγαινει μια πολυ εντονη αναγκη να σε πω νοικοκυραιο και μικροαστο... αλλα δεν θα το κανω!! Θα πω απλως οτι λες μπουρδες και δεν νομιζω οτι θα καταφερω να μπω στην διαδικασια να σου εξηγησω το "γιατι"!! Ας στο πει καποιος αλλος...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
XwrisOnomaGamioli



Αριθμός μηνυμάτων : 338
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 10/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Δευ Δεκ 20, 2010 10:31 am

mitself έγραψε:


Ξυπνας τον μεσσολογγιτη μεσα μου ειλικρινα! Μου βγαινει μια πολυ εντονη αναγκη να σε πω νοικοκυραιο και μικροαστο... αλλα δεν θα το κανω!! Θα πω απλως οτι λες μπουρδες και δεν νομιζω οτι θα καταφερω να μπω στην διαδικασια να σου εξηγησω το "γιατι"!! Ας στο πει καποιος αλλος...

Μπορεις να με πεις οπως γουσταρεις,dw δεν παρεξηγουμαι,μονο σε παρακαλω μν μ κανεις tranny,κοριτσακι ειμαι.
Θα ανοιξω θεμα σχετικα με το δεκεμβρη,γιατι εχω ακουσει πολλες παπαριες κ δεν αντεχω αλλες.ωστοσο ξερε πως αυτος που δεν εχει αρχιδια να εξηγει τα γιατι,δεν εχει κ δικαιωμα ν τα θιγει μαν.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.youtube.com/user/XwrisOnomaGamioli?feature=mhee
mitself

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 74
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 24/11/2010
Ηλικία : 24
Τόπος : Αθηνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Δευ Δεκ 20, 2010 12:34 pm

XwrisOnomaGamioli έγραψε:
mitself έγραψε:


Ξυπνας τον μεσσολογγιτη μεσα μου ειλικρινα! Μου βγαινει μια πολυ εντονη αναγκη να σε πω νοικοκυραιο και μικροαστο... αλλα δεν θα το κανω!! Θα πω απλως οτι λες μπουρδες και δεν νομιζω οτι θα καταφερω να μπω στην διαδικασια να σου εξηγησω το "γιατι"!! Ας στο πει καποιος αλλος...

Μπορεις να με πεις οπως γουσταρεις,dw δεν παρεξηγουμαι,μονο σε παρακαλω μν μ κανεις tranny,κοριτσακι ειμαι.
Θα ανοιξω θεμα σχετικα με το δεκεμβρη,γιατι εχω ακουσει πολλες παπαριες κ δεν αντεχω αλλες.ωστοσο ξερε πως αυτος που δεν εχει αρχιδια να εξηγει τα γιατι,δεν εχει κ δικαιωμα ν τα θιγει μαν.

Δεν ειναι οτι δεν εχω τα αρχιδια να σου εξηγησω (funny thing to say for someone with NO BALLS), ειναι οτι δεν εχω την ορεξη να σου αποδειξω οτι δεν ειμαι ελεφαντας! Αναπαραγεις αντιδραστικες μπουρδες ειτε σ'αρεσει ειτε οχι... γου-μαν!

Και στην τελικη: Αη πλυνε κανα πιατο κυρα μου! Μου εγινες και ειδικη στους μπαχαλους και τα μπαχαλα απο το σπιτακι σου! Δεν πα να τιναξεις καμια ελια ή να φτιαξεις κανα παστιτσο να γουσταρουμε που ειναι και η ειδικοτητα σου;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
joseph the judge

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 347
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010
Τόπος : αθηνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Δευ Δεκ 20, 2010 12:57 pm

mitself έγραψε:
1993phevos έγραψε:
εχω ερθει και εγω πραγματικα σε σκεψη γιατι ενας φιλος μου εξαρχιωτης μου ειπε οτι ασφαλιτες εδιναν 500 ευρω σε κατι παιδια για να πανε να πεταξουν μολοτωφ στην κερατεα

Να μην τον κανεις παρεα αυτον τον φιλο! Πολλες μουφες ρε παιδακι μου και δεν λεει...

Επισης αυτοι που δηλωνουν κατα των μπαχάλων μπορουν να μας εξηγησουν τι ηταν ο δεκεμβρης;; Δεν αρχισε απο την συνηθισμενη παρεα των εξαρχειων για να καταληξει σε καθε γειτονια και καθε πολη σχεδον σε ολο τον κοσμο;; Και ρε φοιβο ποιος αποφασισε σε συνελευση να κανει μπαχαλα τον δεκεμβρη;; Γιατι μου ρχεται στο μυαλο μια οργανωση που ηθελε να κανει συνελευσεις εν μεσω δεκεμβρη αλλα οκ... lol!

δεν σου λεω οτι ειμαι απολυτα σιγουρος οτι μου λεει αληθεια αλλα γιατι να μου πει ψεμματα?? εσυ πιστευεις οτι δεν γινονται αυτα?? 3ον δεν γινοντουσαν συνελευσεις εν μεσω δεκεμβρη? καταληψεις σε νομικη,ασοε,πολυτεχνειο,γσεε......δεν μιλησα για οργανωσεις αλλα για συνελευσεις.....και ποτε δεν ειπα οτι "πρεπει" ή οτι "μονο" μεσα απο συνελευσεις αποφασιζεται.....ηθελα χωρις να πολυλογω να δωσω το νοημα οτι πρεπει να ειναι κατι μαζικο και ζυμωμενο μεσα στο κινημα οχι αποφασισα εγω με τον μητσο να παμε να πεταξουμε μπουκαλια.......
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
mitself

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 74
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 24/11/2010
Ηλικία : 24
Τόπος : Αθηνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Δευ Δεκ 20, 2010 2:19 pm

1993phevos έγραψε:
mitself έγραψε:
1993phevos έγραψε:
εχω ερθει και εγω πραγματικα σε σκεψη γιατι ενας φιλος μου εξαρχιωτης μου ειπε οτι ασφαλιτες εδιναν 500 ευρω σε κατι παιδια για να πανε να πεταξουν μολοτωφ στην κερατεα

Να μην τον κανεις παρεα αυτον τον φιλο! Πολλες μουφες ρε παιδακι μου και δεν λεει...

Επισης αυτοι που δηλωνουν κατα των μπαχάλων μπορουν να μας εξηγησουν τι ηταν ο δεκεμβρης;; Δεν αρχισε απο την συνηθισμενη παρεα των εξαρχειων για να καταληξει σε καθε γειτονια και καθε πολη σχεδον σε ολο τον κοσμο;; Και ρε φοιβο ποιος αποφασισε σε συνελευση να κανει μπαχαλα τον δεκεμβρη;; Γιατι μου ρχεται στο μυαλο μια οργανωση που ηθελε να κανει συνελευσεις εν μεσω δεκεμβρη αλλα οκ... lol!

δεν σου λεω οτι ειμαι απολυτα σιγουρος οτι μου λεει αληθεια αλλα γιατι να μου πει ψεμματα?? εσυ πιστευεις οτι δεν γινονται αυτα?? 3ον δεν γινοντουσαν συνελευσεις εν μεσω δεκεμβρη? καταληψεις σε νομικη,ασοε,πολυτεχνειο,γσεε......δεν μιλησα για οργανωσεις αλλα για συνελευσεις.....και ποτε δεν ειπα οτι "πρεπει" ή οτι "μονο" μεσα απο συνελευσεις αποφασιζεται.....ηθελα χωρις να πολυλογω να δωσω το νοημα οτι πρεπει να ειναι κατι μαζικο και ζυμωμενο μεσα στο κινημα οχι αποφασισα εγω με τον μητσο να παμε να πεταξουμε μπουκαλια.......

Σου λεει ψεμματα ναι, για να αυτοεπιβεβαιωθει αυτος στα ματια σου. Πειθω κανετε στο σχολειο, δεν θα κρινεις την πηγη;; Αλλο καταληψεις! Αλλα γενικως οι συγκρουσεις δεν προαποφασιζονται!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Δευ Δεκ 20, 2010 3:51 pm

Παπάρες,μην τσακώνεστε.Mitself,άρχισες να νετσαγιεφίζεις ή μου φαίνεται? Razz

Λοιπόν...:
-Δε νομίζω ότι τα μπάχαλα μπορούν να ξεκινήσουν μια επανάσταση.Μια εβδομάδα σαν τον Δεκέμβρη του '08,ναι,αλλά δε νομίζω κάτι πολύ παραπάνω.Ακόμα και αν τα κατάφερναν,πολύ απλά δε θα είχε νόημα,καθώς θα πρόκειται για ανθρώπους που εκφράζουν την οργή τους χωρίς σκοπό.Μια επανάσταση για να πετύχει,θα πρέπει να γίνει από ανθρώπους driven by logic,όχι από επαναστάτες χωρίς αιτία,διότι σ'αυτήν την περίπτωση η έκβασή της μπορεί να είναι ένα πολύ χειρότερο σύστημα απ'το σημερινό.
-Ναι,πυροδοτούν μπάχαλα και προβοκάτορες,αλλά όχι μόνο προβοκάτορες,όπως λένε οι κκεδες.Υπάρχουν και ιδεολόγοι of course.
-Για εμένα τα μπάχαλα έχουν δύο σκοπούς,έναν καθαρά συμβολικό (αυτοί είναι η εχθροί-ταξικός πόλεμος και τα λοιπά γνωστά και τετριμμένα) και έναν προπαγανδιστικό,γιατί μέσω των επεισοδίων,γνωστοποιείς την ύπαρξή σου σε μεγαλύτερο κοινό,το οποίο ίσως και να αναρωτηθεί γιατί κάνεις τα όσα κάνεις,οπότε να ψάξει για εσένα (απ'την άλλη όψη του νομίσματος,ίσως να νιώσει και αποστροφή).
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
joseph the judge

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 347
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010
Τόπος : αθηνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Δευ Δεκ 20, 2010 4:45 pm

mitself έγραψε:
1993phevos έγραψε:
mitself έγραψε:
1993phevos έγραψε:
εχω ερθει και εγω πραγματικα σε σκεψη γιατι ενας φιλος μου εξαρχιωτης μου ειπε οτι ασφαλιτες εδιναν 500 ευρω σε κατι παιδια για να πανε να πεταξουν μολοτωφ στην κερατεα

Να μην τον κανεις παρεα αυτον τον φιλο! Πολλες μουφες ρε παιδακι μου και δεν λεει...

Επισης αυτοι που δηλωνουν κατα των μπαχάλων μπορουν να μας εξηγησουν τι ηταν ο δεκεμβρης;; Δεν αρχισε απο την συνηθισμενη παρεα των εξαρχειων για να καταληξει σε καθε γειτονια και καθε πολη σχεδον σε ολο τον κοσμο;; Και ρε φοιβο ποιος αποφασισε σε συνελευση να κανει μπαχαλα τον δεκεμβρη;; Γιατι μου ρχεται στο μυαλο μια οργανωση που ηθελε να κανει συνελευσεις εν μεσω δεκεμβρη αλλα οκ... lol!

δεν σου λεω οτι ειμαι απολυτα σιγουρος οτι μου λεει αληθεια αλλα γιατι να μου πει ψεμματα?? εσυ πιστευεις οτι δεν γινονται αυτα?? 3ον δεν γινοντουσαν συνελευσεις εν μεσω δεκεμβρη? καταληψεις σε νομικη,ασοε,πολυτεχνειο,γσεε......δεν μιλησα για οργανωσεις αλλα για συνελευσεις.....και ποτε δεν ειπα οτι "πρεπει" ή οτι "μονο" μεσα απο συνελευσεις αποφασιζεται.....ηθελα χωρις να πολυλογω να δωσω το νοημα οτι πρεπει να ειναι κατι μαζικο και ζυμωμενο μεσα στο κινημα οχι αποφασισα εγω με τον μητσο να παμε να πεταξουμε μπουκαλια.......

Σου λεει ψεμματα ναι, για να αυτοεπιβεβαιωθει αυτος στα ματια σου. Πειθω κανετε στο σχολειο, δεν θα κρινεις την πηγη;; Αλλο καταληψεις! Αλλα γενικως οι συγκρουσεις δεν προαποφασιζονται!

δεν σου ειπα εγω οτι θα αποφασισουμε να χτυπησουμε την εθνικη στην ομονοια ....αλλα υπαρχουν πορειες που λες οτι θες να γινουν συγκρουσιακες και αλλες που λες οχι αυτο εννοω.......και εξηγησα τι εννοω μπαχαλα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
@simvatos

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 60
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/11/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Δευ Δεκ 20, 2010 6:21 pm

Δεν υπάρχουν πορείες που θες η αποφασίζεται να γίνουν μπάχαλα...Είναι το αίσθημα που τις κάνει συγκρουσιακές...Ο Δεκέμβρης καταλαβαίνουν όλοι γιατί ήταν γιατί κυριαρχούσε η οργή...Δεν είπε κανείς θα συγκρουστούμε...Όλοι το ξέρανε...Όλα τα κείμενα οι κουβέντες οι ανακοινώσεις είχαν το αίσθημα το συγκρουσιακό είχαν οργισμένο ύφος...Στις 15 Δεκέμβρη πάλι φαινόταν...Μουδιασμένοι από το συμβαν τις 5 Μάη και είχε πάει πολύ πίσω η σύγκρουση κάποια στιγμή θα έδειχναν κάποιοι ότι είναι ακόμα εδώ και ότι το τραγικό αυτό γεγονός ήταν λάθος(παρακρατικό,ασυνειδησία μπάχαλων?δεν ξέρω)...Αναλύσεις κείμενα στο ινδυ που κάναν μπαμ ότι θα γίνουν συγκρούσεις(διάβασα και ένα με τίτλο στις 15 μην κατεβείς χωρίς όπλο)...Οργή για την γενικότερη κατάσταση στα εργασιακά λόγω μέτρων,κλπ...Δεν υπάρχει τίποτα προαποφασισμένο,το προαποφασισμένο μου κάνει λίγο προβοκατόρικο...Υπάρχει το αίσθημα που οδηγεί στην οργάνωση για σύγκρουση...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Brognor

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 476
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 18/11/2010
Ηλικία : 32

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Πεμ Δεκ 23, 2010 2:00 am

'Νταξ' τωρα Raven δεν ειμαστε πασιφες ;Ρ

Αλλα ναι και εγω δεν πολυυποστηριζω τα μπαχαλα ως "σπίθα" Επαναστασης. Βασικα τιποτα απο οτι υπαρχει αυτη τη στιγμη δεν υποστηριζω πληρως (πορειες, καταληψεις, απεργειες) ΜΟΝΟ τον Ενοπλο Αγωνα ο οποιος ΕΙΝΑΙ η Επανασταση και οχι απλα μια σπιθα. Ωραιες οι πορειες, οι συγκρουσεις, τα μπαχαλα κλπ. ως εκτόνωση αλλά δεν θα οδηγήσουν πουθενα. (Μου εχει κανει λιγο πλυση εγκεφαλου στο θεμα ο Steelleader αλλα συμφωνω πλήρως ;Ρ )
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.youtube.com/user/Brognor
kaizersoze

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 63
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 03/12/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Πεμ Δεκ 23, 2010 11:50 am

Kαι οι μολοτοφ και οι πέτρες και γενικά οι κάθε είδους συγκρούσεις (και βάζω και το ένοπλο μέσα) είναι οφέλειμες για το κινημα μόνο όταν οι ομάδες που συγκρούονται αποτελούν οργανικό κομμάτι του κινήματος. Όταν μιλάμε για άτομα ξεκομένα από κάθε κινηματική διαδικασία τότε παίζει θέμα. Αφενώς γιατί από την μια πλευρά πρόκειται για ατομικίστικες ενέργειες και αφετερου γιατί από την άλλη πλευρά δημιουργείται μια λογική ανάθεσης στον κόσμο που δεν συγκρουεται γιατι καλώς ή κακώς (κακώς βασικά) δεν είναι έτοιμος να το κάνει αλλά γουσταρει τις συγκρουσεις. Γενικά οι συγκρούσεις γίνονται κινηματικά και συλλογικά (Κερατέα πχ ή Δεκέμβρης). Οχι πρωτοβουλιακά.

Y.Γ. Η νοοτροπία του ΚΚΕ που δεν θέλει ουτε να ακούει για συγκρούσεις κτλ, αν γυρίσει ανάποδα είναι ιδια (ΟΛΟΙΔΙΑ ΟΜΩΣ) με την μπαχαλέ νοοτροοπία της Μεσολλογγείου. Και οι δυο πλευρές θέλουν να "δείξουν τον δρόμο"... Σκεφτείται το.. Razz

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Κιχώτης

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 37
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 20/02/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Τετ Φεβ 23, 2011 6:05 pm

Πραξεις του στυλ ακυρα σπασιματα ή πρακτικες του στυλ hit and run (πετα πετρα και κρυψου) δεν οδηγουν πουθενα και ειναι απλα διαδικασια εκτονωσης για καποια ατομα εις βαρος ολων των αλλων.
Οταν υπαρχει ομως συγκρουσιακη διαθεση απο μερος της πορειας τοτε και συγκρουσεις θα γινουν, και προσπαθεια να διωχτουν τα ΜΑΤ και σπασιματα σε τραπεζες τμηματα κτλπ. Γιατι μεσω της δυναμικης αυτων των καταστασεων οι τροποι αντιδρουν. και δεν ειναι απλα ξεσπασμα. Ειναι αντισταση, ' ανταποδωση' και μπορει να αναψει φωτιες
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Τετ Φεβ 23, 2011 8:06 pm

Κιχώτης έγραψε:
Πραξεις του στυλ ακυρα σπασιματα ή πρακτικες του στυλ hit and run (πετα πετρα και κρυψου) δεν οδηγουν πουθενα και ειναι απλα διαδικασια εκτονωσης για καποια ατομα εις βαρος ολων των αλλων.
Οταν υπαρχει ομως συγκρουσιακη διαθεση απο μερος της πορειας τοτε και συγκρουσεις θα γινουν, και προσπαθεια να διωχτουν τα ΜΑΤ και σπασιματα σε τραπεζες τμηματα κτλπ. Γιατι μεσω της δυναμικης αυτων των καταστασεων οι τροποι αντιδρουν. και δεν ειναι απλα ξεσπασμα. Ειναι αντισταση, ' ανταποδωση' και μπορει να αναψει φωτιες

Έχεις δίκιο,το δυστυχές όμως είναι ότι ακόμα και όταν υπάρχει τέτοια διάθεση εμφανίζονται εκείνοι οι δήθεν "ψύχραιμοι" να λένε "μη βαράτε παιδιά" και λοιπές μαλακίες...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Brognor

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 476
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 18/11/2010
Ηλικία : 32

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη   Πεμ Φεβ 24, 2011 11:07 am

Αυτοι λοιπον που κραζουν αυτους που σπανε διπλα στην πορεια ειναι αριστεροι, ΑΚιτες και λοιπα (το εχω κανει και εγω) και αλλοι... Το εχει κανει και πορεια αναρχικων και τους υποστηριξα. Οταν παει και κανει πορεια λοιπον ενα μπλοκ αναρχικων και ειμαστε ξερω γω καμια εκατοστη ατομα, οταν αρχισουν να πηγαινουν οι μαλακες και να σπανε διπλα μας τοτε ειναι σιγουρο οτι οι μπατσοι θα μας γαμησουν! Ενω σε μια απεργια, πορεια, εξεγερση κλπ. οπως εχθες (23/2) πρεπει να γινονται ολα αυτα συλλογικα. Οποτε εχει να κανει και με την περισταση...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.youtube.com/user/Brognor
Κιχώτης

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 37
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 20/02/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Ταρατατζουμ   Δευ Δεκ 19, 2011 3:07 pm

Κοιτουσα λιγο τις συζητησεις και ειπα να γραψω τπτ μετα απο κανα χρονο.
Ωρες ωρες καταλαβαινω τους Κνιτες που εχουν περιφρουρηση. Υπαρχουν ατομα που στις πορειες θελω να τους σπασω το κεφαλι ( και δε μιλαω για μπατσους κτλπ). Κατανταει κουραστικη η αυτιστικη εμμονη καποιων στο σπασιμο τραπεζων και τις πετρες ( και μη μιλησει κανεις για πολιτικη επιλογη η προπαγανδιση). Στην τελευταια πορεια τρια ατομα φαγανε ξυλο απο δυο παρεες - αγελες ατομων επειδη καποιος φωναξε οτι ειναι φασιστες ενω ητανε μαζι μας και ενας αλλος κατεληξε με ανοιγμενη μυτη και γαμημενο προσωπο επειδη εβγαζε φωτογραφιες. Επισης στις 6 δεκεμβρη αφου γυρισαμε απο την πρωινη πορεια και καθομασταν προπυλαια για το απογευμα ξεκινησε μια παρεα 10 ρε πουστη μου ατομων να σπαει τις τραπεζες και να κανει πλιατσικο στο Γρηγορη μπας και ερθει κανας μπατσος και παιχτει φαση. Δεν τα λεω αυτα για να κλαφτω ουτε ειναι τοποθετηση, απλα μου φαινεται οτι μια περιφρουρηση που σταματουσε τετοιες μαλακιες δυστυχως δε θα με χαλαγε
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
 
Συγκρουση-μπαχαλα ειναι κοινωνικη αντι-βια Ή ειναι απλως ενα αδιεξοδο που εκτονωνει την οργη
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Ελεύθερη Σκέψη :: Γενικές συζητήσεις :: Θεωρητικές συζητήσεις-
Μετάβαση σε: